請問一下風魔的備牌跟如何擺r
順便po一下我的封魔,請大家糾正
海島 9
樹林 8
藍綠痛地 4
野狗 4
阿米巴 3
掠奪人魚 2
沐日羅特瓦拉 4
傲慢亞龍 4
創生 1
神奇 1
目眩 4
循環邏輯 4
細心鑽研 4
深入分析 2
亞龍的咆笑 3
直覺 3
[討論]封魔的備牌
版面規則
1.不准發表罵人的字眼(強烈負面批評的人必刪文)
2.儘量不打不美觀的注音文
3.有看不懂或不認識的牌請利用查牌網站
4.發文字數至少20中文字(對應英文40字元)。
5.有像 twn_domn這種介紹某種賽制或deck的都會置頂
6.請多用主題分類([標準],[擴充],[古典],[問題],[FUN],[其他],[公告],[討論])未使用者請盡快補上
1.不准發表罵人的字眼(強烈負面批評的人必刪文)
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5.有像 twn_domn這種介紹某種賽制或deck的都會置頂
6.請多用主題分類([標準],[擴充],[古典],[問題],[FUN],[其他],[公告],[討論])未使用者請盡快補上
hi, Please add [擴充] to your deck next time, thank you.
Here is another extended madness:
3 Careful Study
2 Gilded Drake
4 Deep Analysis
2 Intuition
2 Wonder
4 Arrogant Wurm
4 Basking Rootwalla
4 Wild Mongrel
4 Aquamoeba
4 Circular Logic
2 Daze
2 Mana Leak
9 Island
7 Forest
2 Treetop Village
4 Yavimaya Coast
1 City of Brass
SB: 3 Meekstone
SB: 2 Waterfront Bouncer
SB: 4 Chill
SB: 2 Energy Flux
SB: 1 Ray of Revelation
SB: 3 Naturalize
Here is another extended madness:
3 Careful Study
2 Gilded Drake
4 Deep Analysis
2 Intuition
2 Wonder
4 Arrogant Wurm
4 Basking Rootwalla
4 Wild Mongrel
4 Aquamoeba
4 Circular Logic
2 Daze
2 Mana Leak
9 Island
7 Forest
2 Treetop Village
4 Yavimaya Coast
1 City of Brass
SB: 3 Meekstone
SB: 2 Waterfront Bouncer
SB: 4 Chill
SB: 2 Energy Flux
SB: 1 Ray of Revelation
SB: 3 Naturalize
發覺滿有趣的一點...3 Careful Study
2 Gilded Drake
4 Deep Analysis
2 Intuition
2 Wonder
4 Arrogant Wurm
4 Basking Rootwalla
4 Wild Mongrel
4 Aquamoeba
4 Circular Logic
2 Daze
2 Mana Leak
9 Island
7 Forest
2 Treetop Village
4 Yavimaya Coast
1 City of Brass
SB: 3 Meekstone
SB: 2 Waterfront Bouncer
SB: 4 Chill
SB: 2 Energy Flux
SB: 1 Ray of Revelation
SB: 3 Naturalize
很多台灣玩家都會擺Merfolk Looter
說濾牌是滿有道理的，但是我覺得他沒什麼用...
閒話休提，進入正題，先來討論MD好了，Careful Study*3其實是沒什麼問題，
因為當快攻到後期時，抽到Careful Study就變的只能使用墳場資源了，
比起Deep Analysis，在後期能夠給予的優勢較多，
但是對於許多人來講，一點藍叫兩隻Basking Rootwalla的魅力還是很難抵擋吧:P
Gilded Drake這張牌本身放正編也不是沒有，但是放兩張正編就滿稀奇的，
一般來講，會放一張，以防第一場被The Rock等等有後期大生物壓死，
然後第二場看情況決定上其他SB或上Water Bouncer來搭配Gilded Drake
且有時會再加上一隻Gilded Drake，
放兩張感覺上這Deck會比其他版的Madness慢一點，但是打到後期存活率會比其他版高，
不過Madness一般來講不會希望拖到後期；
而Wonder*2這點倒是莫名其妙，Madness一般來講會有8~10個outlet，
我認為這邊還是該跟傳統Madness一般，砍一個Wonder上一個Genesis，
不過有另外一個擺兩個Wonder*2的理由，卻不是這付擺兩個Wonder的原因
另一個理由請容我後敘。
兩張Mana Leak取代了另兩張Daze的位置，可見這付是偏control，
Madness不會希望留太多魔力玩counter，會這樣擺是受metagame影響
Treetop Village的Evasion能力的確是不錯，但是這會嚴重拖慢Madness速度，
這張牌擺的實在太奧秘，連我都覺得很神奇，我不建議這樣擺，
Treetop Village在這裡的優勢只有稍微強一點的穿透力跟Evasion的能力而已。
CoB.....這是他本人的mana fixing tool，我沒有什麼話可以講，
不同的人打牌風格不同，至少我打Madness還沒卡過。
MD檢討到此為止，從整體看來，這付是偏control的牌，
而aggro-control偏control的原因，無非是快不過aggro，這又是metagame問題，
不贅述，但是這付我不認為有把Madness的威力發揮到極致。
SB我想不用解釋了，唯一特殊的Meekstone會稍微剋到本身，
不過因為Madness的主要生物都是稍後變大的，所以對上真正要剋的，
還是利多於弊才是。
現在是我個人建議的SB，
Ground Seal，常常被Coffin Purge砍掉墳場內的牌？
這是一個一勞永逸的辦法，而且還帶有cantrip的異能喔:)
要注意的是無法和創生共用，所以有些人直接放兩張Wonder，或是Side out創生，
上Ground Seal。
Viridian Zealot，可解神器和結界的萬用生物，而且不受招換失調影響，
十分適合在偏aggro的deck中使用！尤其像Planar Void這種十分OOXX的，就得靠他了，缺點是兩點指定色，有時不容易使出。
Oxidize，這不用解釋了吧...十分好用的Spot Removal，尤其是配上Energy Flux更是邪惡
所以你的套牌會像這樣子
海島 9
樹林 8
藍綠痛地 4
野狗 4
阿米巴 4
沐日羅特瓦拉 4
傲慢亞龍 4
創生 1
神奇 1
Gilded Drake 1
目眩 3
循環邏輯 4
細心鑽研 4
深入分析 4
亞龍的咆笑 3
直覺 2
SB: Waterfront Bouncer *3
SB: Chill*4
SB: Energy Flux*3
SB: Viridian Zealot *2
SB: Ray of Revelation *2
SB: Gilded Drake*1
最後，上面是在metagame平均的狀況下，也就是aggro,aggro-control,control三分天下的狀況，
如果你的meta不是這樣，請自行調整
為何Island是一張Broken的牌？
1.它花費零點來產生一點法力。
2.它不能被反擊。
3.你可以在你的deck裡擺任意張數的Island。
4.當你的Deck有60張Island時，你可以在第60個回合擁有60點法力，而別人大部分只能擁有20多點法力。
這張牌根本就該被禁！
1.它花費零點來產生一點法力。
2.它不能被反擊。
3.你可以在你的deck裡擺任意張數的Island。
4.當你的Deck有60張Island時，你可以在第60個回合擁有60點法力，而別人大部分只能擁有20多點法力。
這張牌根本就該被禁！
發現一件不相關的事： Harmony 用好多英文。
之前我是中文輸入當掉了才用英文。那樣混著寫可能會造成其他人的困擾。lol
>>Gilded Drake這張牌本身放正編也不是沒有，但是放兩張正編就滿稀奇的，
>>一般來講，會放一張，以防第一場被The Rock等等有後期大生物壓死，
>>然後第二場看情況決定上其他SB或上Water Bouncer來搭配Gilded Drake
>>且有時會再加上一隻Gilded Drake，
>>放兩張感覺上這Deck會比其他版的Madness慢一點，但是打到後期存活率會r
>>比其他版高，
>>不過Madness一般來講不會希望拖到後期；
嗯！最近擴充越來越快。從個人經驗看來，共鳴、挖墳、RDW、鬼怪等的暴發力已經遠超過目眩或循環邏輯所能匹敵的。尤其現在很多牌組都放滿Mox加上一些備忘夾，我的經驗覺得 Gilded Drake 會比 Waterfront Bouncer 好用。Treetop Village 與 Gilded Drake 是想增強它對抗生物牌組的能力。
我的組法的確是較偏重於控制。通常那種情況，會比較依賴 Wonder 取勝。如果你是偏時間優勢，請問你是否要用Mox？因為很多牌組如共鳴、挖墳、RDW、鬼怪等已經明顯的快過沒放Mox的牌組。個人認為，要快，瘋魔恐怕快不過共鳴、挖墳、RDW、鬼怪。不然你試試看吧。
之前我是中文輸入當掉了才用英文。那樣混著寫可能會造成其他人的困擾。lol
>>Gilded Drake這張牌本身放正編也不是沒有，但是放兩張正編就滿稀奇的，
>>一般來講，會放一張，以防第一場被The Rock等等有後期大生物壓死，
>>然後第二場看情況決定上其他SB或上Water Bouncer來搭配Gilded Drake
>>且有時會再加上一隻Gilded Drake，
>>放兩張感覺上這Deck會比其他版的Madness慢一點，但是打到後期存活率會r
>>比其他版高，
>>不過Madness一般來講不會希望拖到後期；
嗯！最近擴充越來越快。從個人經驗看來，共鳴、挖墳、RDW、鬼怪等的暴發力已經遠超過目眩或循環邏輯所能匹敵的。尤其現在很多牌組都放滿Mox加上一些備忘夾，我的經驗覺得 Gilded Drake 會比 Waterfront Bouncer 好用。Treetop Village 與 Gilded Drake 是想增強它對抗生物牌組的能力。
我的組法的確是較偏重於控制。通常那種情況，會比較依賴 Wonder 取勝。如果你是偏時間優勢，請問你是否要用Mox？因為很多牌組如共鳴、挖墳、RDW、鬼怪等已經明顯的快過沒放Mox的牌組。個人認為，要快，瘋魔恐怕快不過共鳴、挖墳、RDW、鬼怪。不然你試試看吧。
我...我不怎麼知道中文牌名，所以也不敢亂打，而且我覺得打英文比中文快@@twn_domn 寫:發現一件不相關的事： Harmony 用好多英文。
之前我是中文輸入當掉了才用英文。那樣混著寫可能會造成其他人的困擾。lol
>>Gilded Drake這張牌本身放正編也不是沒有，但是放兩張正編就滿稀奇的，
>>一般來講，會放一張，以防第一場被The Rock等等有後期大生物壓死，
>>然後第二場看情況決定上其他SB或上Water Bouncer來搭配Gilded Drake
>>且有時會再加上一隻Gilded Drake，
>>放兩張感覺上這Deck會比其他版的Madness慢一點，但是打到後期存活率會
>>比其他版高，
>>不過Madness一般來講不會希望拖到後期；
嗯！最近擴充越來越快。從個人經驗看來，共鳴、挖墳、RDW、鬼怪等的暴發力已經遠超過目眩或循環邏輯所能匹敵的。尤其現在很多牌組都放滿Mox加上一些備忘夾，我的經驗覺得 Gilded Drake 會比 Waterfront Bouncer 好用。Treetop Village 與 Gilded Drake 是想增強它對抗生物牌組的能力。
我的組法的確是較偏重於控制。通常那種情況，會比較依賴 Wonder 取勝。如果你是偏時間優勢，請問你是否要用Mox？因為很多牌組如共鳴、挖墳、RDW、鬼怪等已經明顯的快過沒放Mox的牌組。個人認為，要快，瘋魔恐怕快不過共鳴、挖墳、RDW、鬼怪。不然你試試看吧。
我都是看到別人打中文牌名後才知道的....
造成困擾處就請大家多包涵
我想我們該注意的match應該是只有對上紅色以外的情況，
Chill一下子就把紅色牌組拖慢兩個回合，紅色牌組有個很大的共通點
就是第一場可能勝率高過五成，但是第二場後，勝率剩下不到三成，
Chill之所以死剋紅色的原因我想你應該也很清楚，我不廢言。
先來說說關於Daze+Circular Logic，
Circular Logic依瘋魔的速度要第三回合才有效用，
Daze則可以在第一~二回合幫忙撐場面，這兩張牌在Madness十分的契合
尤其Daze的替代性費用雖會傷到本身的tempo，
但是在Madness整體使用費用偏低的環境下，是沒有太大差別的，
改用Mana Leak可以說是十分奇妙的選擇，既然你想要control-oriented的類型
那為何仍然只讓counter放8張？還將Daze取代掉？
Madness的counter越是免費越好，為什麼呢？
因為他所有的Card-Drawing全部都是Sorcery Speed(Intuition是例外，容後再敘)
也就是你不能借用藍控的特性，專門在對方回合作事，對方不做我就施card-drawing spells
這就是為什麼我說要是要control-oriented，應該是增加Counter，而不是取代。
Intuition在其他Deck來說是張Tutor一張型的牌，在Ext.除藍控外幾乎很少在用，
因為你拿到一張牌，絕對代表你失去跟他等同重要的牌，
在古典，Intuition使用的結果通常是這樣:
Yawgmoth's Will、Ancestral Recall、Timetwister/walk，
你的確最終會拿到好牌，但是其他損失的牌卻是無可替代的，
除非你有自信可造成決定性優勢(當然以上這三張都有這個能力)。
拉回來看他在Madness的地位，你只是需要他幫你把需要的東西丟掉，
它扮演只Tutor一張的時機很少，當它成為只Tutor一張時，你可能已經陷入危機了，
而它能夠幫助逆轉的唯一方式是Genesis+Gilded Drake來解除大生物危機，
而你這付套牌剛好沒有能夠recur Drake的手段，是以我覺得這張是可以在考慮的牌，
尤其他雖然是瞬間卻是3cc，而當你沒有outlet時，拿一張Roar或Wonder都滿尷尬的，也許可以試試Quiet Speculation？既然你這付有兩個Wonder且沒Genesis，Quiet Speculation的2cc也許能幫上忙，對上挖墳時的優勢是它的bonus。
Gilded Drake不是拿來跟Waterfront Bouncer比的，
這兩個是在對上Massive BIG creature時配的，
Waterfront Bouncer只有對上挖墳、Raffinity有用，對上紅deck只有被燒的份，
是以它只會出現在SB。
不是說Treetop Village不好，而是它就是比人慢了一節，即使是Control-oriented，
它也會讓你慢一回合，別說"別再早期放它下來就好"，問題是你不可能如此幸運，well，好吧，除非你姓武籐。
Chrome Mox絕對不能在Madness用，Mox Diamond可能可以考慮，因為它會讓你的墳場立刻多一張牌，
對你的CA影響不會那麼大，Chrome Mox的Imprint都會Imprint到重要物件。
一切都是Skullclamp造的孽
我現在恨死這張牌了，禁爆他吧
要是Windfall還在，Skullclamp算什麼啊....
現在純控根本被打好玩的。
為何Island是一張Broken的牌？
1.它花費零點來產生一點法力。
2.它不能被反擊。
3.你可以在你的deck裡擺任意張數的Island。
4.當你的Deck有60張Island時，你可以在第60個回合擁有60點法力，而別人大部分只能擁有20多點法力。
這張牌根本就該被禁！
1.它花費零點來產生一點法力。
2.它不能被反擊。
3.你可以在你的deck裡擺任意張數的Island。
4.當你的Deck有60張Island時，你可以在第60個回合擁有60點法力，而別人大部分只能擁有20多點法力。
這張牌根本就該被禁！
>>在古典，Intuition使用的結果通常是這樣:
>>Yawgmoth's Will、Ancestral Recall、Timetwister/walk，
>>你的確最終會拿到好牌，但是其他損失的牌卻是無可替代的，
>>除非你有自信可造成決定性優勢(當然以上這三張都有這個能力)。
>>拉回來看他在Madness的地位，你只是需要他幫你把需要的東西丟掉，
>>它扮演只Tutor一張的時機很少，當它成為只Tutor一張時，你可能已經陷入危
>>機了，
呵呵！古典的討論：
http://mtg.urshop.cc/phpbb2/viewtopic.php?t=1647
直覺在我組的那套，其實可以算是第三或第四個神奇﹝Wonder﹞。通常會施它，就是已經有很多生物在場上，要將神奇送進墳場然後打爆對方了，所以才會有兩張神奇。
>>先來說說關於Daze+Circular Logic，
>>Circular Logic依瘋魔的速度要第三回合才有效用，
>>Daze則可以在第一~二回合幫忙撐場面，這兩張牌在Madness十分的契合
>>尤其Daze的替代性費用雖會傷到本身的tempo，
>>但是在Madness整體使用費用偏低的環境下，是沒有太大差別的，
我已經強調過，目炫與循環邏輯已越來越弱了。一是因為Mox。共鳴、RDW、鬼怪等都在用，多付一點魔法力越來越不稀罕。另外很多牌組如共鳴與 the rock 也都有逼從與療法等，用目炫還是流失其實越來越不重要。
沒錯，我同意瘋魔不應放Mox。問題是，當很多其它牌組都有放時，這對沒放的瘋魔形成很大的阻力。所以我之前才寫，要拿瘋魔的生物去跟對手換、比速度，太吃虧了。不如走比較控制的路線。
>>Yawgmoth's Will、Ancestral Recall、Timetwister/walk，
>>你的確最終會拿到好牌，但是其他損失的牌卻是無可替代的，
>>除非你有自信可造成決定性優勢(當然以上這三張都有這個能力)。
>>拉回來看他在Madness的地位，你只是需要他幫你把需要的東西丟掉，
>>它扮演只Tutor一張的時機很少，當它成為只Tutor一張時，你可能已經陷入危
>>機了，
呵呵！古典的討論：
http://mtg.urshop.cc/phpbb2/viewtopic.php?t=1647
直覺在我組的那套，其實可以算是第三或第四個神奇﹝Wonder﹞。通常會施它，就是已經有很多生物在場上，要將神奇送進墳場然後打爆對方了，所以才會有兩張神奇。
>>先來說說關於Daze+Circular Logic，
>>Circular Logic依瘋魔的速度要第三回合才有效用，
>>Daze則可以在第一~二回合幫忙撐場面，這兩張牌在Madness十分的契合
>>尤其Daze的替代性費用雖會傷到本身的tempo，
>>但是在Madness整體使用費用偏低的環境下，是沒有太大差別的，
我已經強調過，目炫與循環邏輯已越來越弱了。一是因為Mox。共鳴、RDW、鬼怪等都在用，多付一點魔法力越來越不稀罕。另外很多牌組如共鳴與 the rock 也都有逼從與療法等，用目炫還是流失其實越來越不重要。
沒錯，我同意瘋魔不應放Mox。問題是，當很多其它牌組都有放時，這對沒放的瘋魔形成很大的阻力。所以我之前才寫，要拿瘋魔的生物去跟對手換、比速度，太吃虧了。不如走比較控制的路線。
1.Intuitiontwn_domn 寫:>>在古典，Intuition使用的結果通常是這樣:
>>Yawgmoth's Will、Ancestral Recall、Timetwister/walk，
>>你的確最終會拿到好牌，但是其他損失的牌卻是無可替代的，
>>除非你有自信可 ...
就你的Card-drawing跟速度，Wonder很難抽不到，你要堅持，
那我也不勉強囉。
2.Counter方面
所以我建議多放countering spells，既然你要走control路線。
3.古典討論串
我本身也有玩古典，所以那個討論串不太需要，還是謝謝囉。
其他你沒有回答的部分我想就是沒有問題了吧
為何Island是一張Broken的牌？
1.它花費零點來產生一點法力。
2.它不能被反擊。
3.你可以在你的deck裡擺任意張數的Island。
4.當你的Deck有60張Island時，你可以在第60個回合擁有60點法力，而別人大部分只能擁有20多點法力。
這張牌根本就該被禁！
1.它花費零點來產生一點法力。
2.它不能被反擊。
3.你可以在你的deck裡擺任意張數的Island。
4.當你的Deck有60張Island時，你可以在第60個回合擁有60點法力，而別人大部分只能擁有20多點法力。
這張牌根本就該被禁！