[FUN][擴充]WUB三色結界控

[賣女孩的小火柴]

什麼是趣味？所謂的娛樂套牌為何？誰來定義一下，寫個範例？

娛樂套牌就是TWN大會問:有沒跟XX測過的套牌

注一:只有TWN大問才算,其他人問就不算除非他也是丟一句就閃的
注二:XX必須是TWN大認可的比賽套牌,至於許可範圍則是沒人知道

定義完畢!

[老鼠雷歐(隱)]

什麼是趣味？所謂的娛樂套牌為何？誰來定義一下，寫個範例？

娛樂套牌？

娛樂套牌就是當我組出來之後，不是非得要對某種好像很威的套牌有一定的勝率，不是非得要拿去比賽會場囂張，不是非得要接受某些功利的質問。

補充定義

[buffalobill]

好，帳號還有效，我來說句話

問題根本不在[fun]，而是在[擴充]
舉個極端一點的例子
如果我今天po了一副套牌：

[unFun][特選]平原套牌
60 平原

這絕對會被人罵死
因為它根本不是特選套牌

為何這副套牌用牌都是特選合法的牌
卻仍不是特選套牌呢？

因為它是標準套牌嗎？錯！
就算是標準也容不下這麼一副垃圾套牌

所以判斷一副套牌的賽制，用牌的合法性只是一個基本條件
真正要看的，當然是強度！強度！強度！

這就是twn_domn所強調的重點
你一副不能在擴充生存的套牌，有什麼資格冠上[擴充]？
想要證明你是[擴充]套牌，先跟共嗚測測看吧
檯面上哪副擴充套牌對共嗚沒有抵抗力的？

如果說隨便一副以擴充用牌所組成的牌就能叫擴充套牌的話
平原套牌也會是特選套牌了

我還可以舉相反的例子
一樣是共嗚
當時共嗚在標準大嗚大放時
其實很多共嗚都只是秘羅地的環境套牌
但為何一個環境套牌可以變成標準套牌呢？
強度！強度！強度！

當時的環境共嗚強到說
「連擴充的藍綠瘋魔打環境共嗚都很吃力」
明明只是個環境共嗚，但是強度就是能打標準
甚至有問鼎擴充的實力
只要它能在擴充存活，那它就是個擴充套牌
不用考慮它只用了單一個環境的牌
(當然擴充共嗚是不會只用秘羅地的牌啦，請原諒我舉不出更好的例子)

當然大部份的標準套牌不會是擴充套牌的對手
標準仙靈套牌就只是標準仙靈套牌
即使它用的牌在擴充都合法，也不會被當作擴充仙靈看
為什麼？就因為強度，就因為它無法在擴充生存

原po之所以被刁難的原因很簡單，他用了[擴充]的字眼
卻不知道不是隨便拿擴充的牌湊湊就能當擴充套牌的
如果他標題只打：
[Fun]WUB三色結界控
那絕對沒人過問

在來就是[Fun]，其實個人觀點
玩Fun就是玩Fun囉，何必跟人計較比賽才在用的什麼標準擴充
有什麼牌就混什麼牌，機飛版也沒關系了啦
能發揮最大的fun才是最重要的，什麼牌什麼系列的又怎樣？

最後是給那些在版面上追求正義的人
不知道你們想要什麼結局，你們要求什麼？
是想要twn_domn退出魔導才肯擺休嗎？
那麼我想遲早你們會需要一個台階的
不過我之所以po這篇文，還是因為有點害怕你們的正義萬一得呈…

[正氣]

好煩...

每個人講的都有道理*-*

我手中這票到底要投誰!

[izthat]

實個人觀點
玩Fun就是玩Fun囉，何必跟人計較比賽才在用的什麼標準擴充
有什麼牌就混什麼牌，機飛版也沒關系了啦
能發揮最大的fun才是最重要的，什��...

那最早的 [FUN][擴充]無限小紅帽 怎麼沒引起那麼大的爭議?

那篇裡, 連 T 先生都有回,為什麼我or其他玩家,都沒吐他話?

如果今天我像 T 先生所說的,我針對人...
那我早回了...不用等到 賣女孩的小火材 po其它文時才回...= =||

但我知您的好意
也在此先跟 您說聲 sorry...

[老鼠雷歐(隱)]

擴充是一種賽制，是一種範圍，就跟標準，古典，環境一樣，這個名詞只是單純的指出在這套牌裡，所使用的元件跟能使用的元件有哪些。

將強不強的觀點強加在裡頭，然後強迫別人接受『擴充就是要很強』的觀念，這種說法才是一種詭異。

請不要將正義這種大義名分輕易的說出口，每個出來說話的人只是以自己的觀點來表達立場，那種彷彿站在弱勢者身邊對抗強勢者的說法，根本就是一種輕蔑。

『擴充只是一種賽制』，從來沒有規定過該賽制內的套牌組成一定要強，一定要快，一定要威，MAGIC並不是那樣膚淺的遊戲，讓玩的人動腦，讓玩的人開心，才是它的宗旨。

[buffalobill]

擴充是一種賽制，是一種範圍，就跟標準，古典，環境一樣，這個名詞只是單純的指出在這套牌裡，所使用的元件跟能使用的元件有哪些。

將強不強的...

我話再重說一遍
擴充是個賽制沒錯
但擴充套牌絕對不是拿擴充能用的牌湊湊就能算擴充套牌的(我堅持此點！)
不然那副平原套牌就是個環境標準擴充薪傳特選通用的套牌了
一堆標準套牌也都會是擴充薪傳特選套牌了

但相反的一副擴充套牌也可以是標準套牌，甚至是環境套牌。

所以這個判斷套牌賽制的基準點在哪裡呢？
跟共嗚測是 twn_domn 所提出的擴充套牌基準
我覺得很好很容易理解

此外，正義不在乎誰強誰弱，只在乎誰對誰錯
這個並非意見交流而是爭辯是非針鋒相對的討論串不正是為正義而戰嗎？

[老鼠雷歐(隱)]

試問如果我拿一副60張的只有平原套牌去參加擴充賽制，會不會因為違反規則而被驅逐出場呢？

套牌就是套牌，只要不違反基本規定的都是套牌，放『1張平原+其他』或是放『60張平原』都是一種選擇及自由，只是用強度去衡量他只不過是一種侷限，遊戲應該是擁有著更多的可發展性。

跟共鳴的測試，只不過是一種強度的基準點，而不是一種套牌賽制的基準點，任誰都知道它的意義，但是請不要將那種狹隘的基準點強加在『不以強度』論處的地方上。

只要不違反規則的組合就是套牌，強不強則是另一回事。

[izthat]

我話再重說一遍
擴充是個賽制沒錯
但擴充套牌絕對不是拿擴充能用的牌湊湊就能算擴充套牌的(我堅持此點！)
不然那副平原套牌就是個環境標準擴充薪傳特選通用的套牌了
一堆標準套牌也都會是擴充薪傳特選套牌了

但相反的一副擴充套牌也可以是標準套牌，甚至是環境套牌。

所以這個判斷套牌賽制的基準點在哪裡呢？
跟共嗚測是 twn_domn 所提出的擴充套牌基準
我覺得很好很容易理解

此外，正義不在乎誰強誰弱，只在乎誰對誰錯
這個並非意見交流而是爭辯是非針鋒相對的討論串不正是為正義而戰嗎？

說到為正義而戰...sorry...我們沒想那麼多

這長串的文在那麼長之前,就有人在問 "為什麼要跟共嗚測?"

而 T 先生 的回答,則是他回了一堆無關的東西,交戰之後的 幾頁幾頁後,才說了為什麼...
(但他提出的基準點什麼的,還是引人爭議...)

如果基準點的問題先不論...

為什麼問了那麼久,才回答我們的問題?

我先前的回文中也問了很多次...為什麼要跟共嗚測...
(在我最初的2-3篇就有了)

而且我也強調過: " 如果 T先生 一開始就說明了,會有那麼多問題嗎? "

現在,他雖然提出了,但引起問題的還是他,他在回答之前,還搞出更多的問題...

如果他第二篇回文中,就說明了...會有這些回文嗎?
我想絕不會有...

而在近日中,其它沒有筆戰的 文章裡, T先生也有回文,為什麼沒有引起爭議?
原因無它: 因為 在第一回文中,就說明了為什麼要這樣改良....

目前很多人都發怒,如果 T 先生 一開始就回覆為什麼要跟共嗚測,想必沒這些回文
結果,在他回答前,引起這麼多話題...搞成這樣...

[buffalobill]

說到為正義而戰...sorry...我們沒想那麼多

這長串的文在那麼長之前,就有人在問 "為什麼要跟共嗚測?"

而 T 先生 的回答,則是他回了一堆無關的東...

你問了很多問題
我並非twn_domn，我無法回答你

但是你的問題並非針對twn_domn的意見而來
相信現在你也知道twn_domn的看法，大致上也能認同了

你問了這麼多，感覺上有兩個意思要表達：
「twn_domn這麼做是對的嗎？」
↑這是正義問題

另一個是
「之所以會戰成這樣，twn_domn要負最大責任！」
↑這不是正義問題…而是政治問題了

[noisullid]

語氣才是重點...

網路是一個很混沌的架構
如果不善選措辭的話
會讓人覺得沒禮貌或帶有惡意
因此引來別人的觀感

另外
我贊成老鼠歐雷大大的論點
儘管以前我也看過許多關於他衝動發言的文章
(笑 如果失禮了還請原諒...)
但對事不對人
我覺得他今天說的有道理

擴充這個名詞
只是告訴大家在這副套牌裡所用到的牌張大概在哪個範圍
對於沒有常參加購組賽的玩家而言
這個名詞並不會讓他們產生一些誤解
會誤解的大概只有先入為主觀念較重的人吧


擴充
可以很清楚的告訴對這副fun有興趣的玩家
這套牌所用的範圍在哪裡
有什麼不好
不標示範圍才容易讓人困惑吧?

[isera621]

擴充
可以很清楚的告訴對這副fun有興趣的玩家
這套牌所用的範圍在哪裡
有什麼不好
不標示範圍才容易讓人困惑吧?

不標示範圍的話
等等又有人酸沒P9像話嗎
所以標示是好的
科科

[jojo the destroyer]

...
大家好像都差不多瞭解tt的特殊能力了...

[賣女孩的小火柴]

實個人觀點
玩Fun就是玩Fun囉，何必跟人計較比賽才在用的什麼標準擴充
有什麼牌就混什麼牌，機飛版也沒關系了啦
能發揮最大的fun才是最重要的，什麮..

先說一下
我是比爾大哥查牌網站的愛用者

你說的我唯一同意的地方
就是沒必要因為這種小事搞得誰退出
版上已經很多人作球給Twn了
可是我覺得他自己好像也不想停下來


接下來我就要說些我覺得有爭議的地方了
再說一次 ，我知道Bill大大對台灣MTG是有貢獻的

關於你認為我的問題是在(擴充)上
這點我非常不認同
(FUN)+(擴充)不可以
(FUN)則可以
這說不通
我先用一個簡單的例子
逛過官網的都應該看過官網那些弱弱的主題DECK吧
他們有些用的牌比我更是偏向於主題性(都不管魔力曲線跟手牌優勢@@)
結果外國人有對那些DECK的強度在吵嗎

至於強度問題
你用全平原DECK來舉例，應該是用誇示法吧?
沒錯，全平原套牌是可以不用組了
用全平原去打擴充我想新手也知道結果
我知道BILL大哥不是這意思
但是魔導很多"大大"都是未審先判的
說到這，我還真是詞窮
我想魔導上還是有能體會的人，至於那些不能體會的人
老實說我也不是說很想理他們(包括twn)

在台灣MTG已經是個荒漠了
台北在各種條件下，至少是荒漠中的賭城
但是在台灣有很多縣市MTG根本是一片荒漠了
在荒漠中要找一副共鳴還真是不簡單的事:P
這是在台北所不能體會的
Anyway我要說的不是這個
MTG在台灣已經不如以往了，這是不爭的事實
造成原因很多，也有很多人討論過
所以我就不多講了
現在我要談的是
為什麼玩牌的人在台灣不能累積起來
我相信一直都是有新人進來
但很遺憾，在同時也有很多人退出
所以玩牌的人近年來一直沒辦法成長，甚至是越來越少

現在的情況是
玩牌的人少，玩擴充的人更少，專玩擴充比賽的更是少到1隻手就夠了
請問我們有什麼本錢把擴充搞的那麼制式那麼專業化呢
我也知道用比賽來推動玩牌的風氣，的確是很好的方法
但是台灣一年能有幾場擴充的比賽呢
阿，我問錯了，應該要問台灣三年能有幾場擴充的比賽呢?
再談到新手
新手不會接觸到擴充?也許是的
那新手遲早會接觸到擴充，這點應該不會有人反對吧
所以你說擴充對台灣的環境來說重不重要呢
大家都知道是重要的
現在就是要怎麼把他包裝出去
老實說，老威也沒付我薪水
所以我也不可能花心力去推動
但至少我可以在魔導PO一些有趣的東西
我想像新手表達的是
擴充絕對不是很難的
而且擴充是個很好玩的賽制
不管是"比賽型"還是"我流型"都可以玩的很有樂趣
而且我很希望當剛加入擴充的玩家
在網路或者是聚會時問說
我這套牌該加入什麼時
那些牌見的比較多的"老"玩家
能給與他所想要的答案(不管是比賽還是FUN)
而不是簡簡單單的丟一句
XX比較強

現在是講求包裝的時代
MTG in TW 不能在畫地自限了
畢竟
沒人陪你玩，再怎麼專業也沒有用

[丐幫幫主]

推~沒人陪你玩 再怎麼專業也沒有用