[分享]我的Magic生涯

卡片、套牌相關討論
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1.不准發表罵人的字眼(強烈負面批評的人必刪文)

2.儘量不打不美觀的注音文

3.有看不懂或不認識的牌請利用查牌網站

4.發文字數至少20中文字(對應英文40字元)。

5.有像 twn_domn這種介紹某種賽制或deck的都會置頂

6.請多用主題分類([標準],[擴充],[古典],[問題],[FUN],[其他],[公告],[討論])未使用者請盡快補上
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georgehoug
旅法師
文章: 647
註冊時間: 2004-02-06 1:26 pm

文章 georgehoug »

那陣子我組的是 綠信標+爆破工段.....=.=||
看到一堆可愛低小蟲衝阿XD
當然拉 還是免不了 第四回合就先被踩死Q_Q

不過這次看到2004年州套牌內有一個這樣的套牌
就感覺到當初這樣組 果然沒錯^^b
最後由 georgehoug 於 2004-10-27 11:41 am 編輯,總共編輯了 1 次。
工作除了賺錢,能有其他更有趣的事情讓我期待嗎??
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angledevil
旅法師
文章: 713
註冊時間: 2004-08-02 10:24 am

文章 angledevil »

georgehoug 寫: 就感覺到當初這樣組 果然沒錯^^b
^^ 這就是魔風 帶給大家給感覺吧

可能性 = 無限
我是新手
多多指教
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georgehoug
旅法師
文章: 647
註冊時間: 2004-02-06 1:26 pm

文章 georgehoug »

當初玩到整個地牌後方 全都是token

這組合技最兇的地方
Fecundity 配合爆破工段
每回合只要抽到 創生信標就是十幾張手牌上手阿XD
又靠著四張創生信標 讓自己不會被抽爆XD

他這新型態放了
神河的櫻族長老
讓套牌更為凶狠XD
遽然連腦切和 持械行進都在備邊

21 Forest
4 Solemn Simulacrum
4 Birds of Paradise
4 Sakura-Tribe Elder
4 Eternal Witness
3 Viridian Shaman
1 Duplicant
2 Rude Awakening
4 Beacon of Creation
4 Blasting Station
3 Fecundity
4 Oxidize
2 Sensei's Divining Top
Sideboard
1 Swamp
1 Island
3 March of the Machines
3 Cranial Extraction
1 Viridian Shaman
2 Circle of Protection: Black
3 Circle of Protection: Red
1 Plains
工作除了賺錢,能有其他更有趣的事情讓我期待嗎??
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keika03
資深法師
文章: 438
註冊時間: 2004-09-03 10:33 pm

文章 keika03 »

我是秘羅地環境才進來的新手,
看完了這個討論串...又想到之前一些比賽魔人的留言...
說真的...我已經不想玩了。
難得11月嘉義有標準賽,本來還想去玩玩的,
只是一想到...
「啥?獅王洛夏套牌?馬的這種水準還敢來比賽?」
「啥?還在用雲際哨站?DECK沒爍光荒野也敢來丟人現眼?」
「Fun DECK?你是在用爛DECK羞辱我的實力嗎?」
我還是不去比了。

對那些比賽魔人來說...我一個新手的退出,根本不痛不養,
或許還暗自喝采也不一定。

但是這個討論串的氣氛實在非常惡劣。
拜這些比賽魔人所賜,我還是離開好了。
不玩MTG,還是有其他事情可以做...我不是來這裡讓你們糟蹋的。
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賣女孩ㄉ小火柴
資深法師
文章: 326
註冊時間: 2004-09-22 12:03 pm

文章 賣女孩ㄉ小火柴 »

keika03 寫:我是秘羅地環境才進來的新手,
看完了這個討論串...又想到之前一些比賽魔人的留言...
說真的...我已經不想玩了。
難得11月嘉義有標準賽,本來還想去玩玩的,
只是一想到...
「啥?獅王洛夏套牌?馬的這種水準還 ...
那麼誇張 :(

magic著重的就是社群的互動

這樣對待新手...我實在難以想像

還是,我也老了..
咦?我師傅A光?
他可是個傳奇奸商阿~~(望著遠方)
用a光換好卡--->到台北第一家高價賣好卡--->到光華商場補貨..---->回家驗貨= = ---->再用a光換好卡

才迴圈幾次,就成就了他的(a)卡帝國...

商道...
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18902040
法師學徒
文章: 75
註冊時間: 2004-05-29 10:08 am

文章 18902040 »

twn_domn
其實也不用說太多挖苦的話
有的事情放在心裡就好了
台灣可能打牌環境比較特殊吧???

就好比如之前有看到有人組FUN DECK又想打倒標準或是擴充的主流DECK
還已經揚言要參加比賽
真的是..........無言(好像也沒算算自己能打倒多少主流套牌)
平常FUN玩玩還好~要比賽可是另一回事

其實某方面還真有勇氣不是嗎?(要有錢有閒有勇氣)

我曾跟朋友說笑"其實比賽只要前兩場電到兩個FUN DECK~後面大概隨便贏一下握個手就能進8強了"
其實這可是事實
我可不會拿自己的錢跟時間開玩笑

創意是很重要~
但是能贏更重要
沒什麼好排斥主流DECK
"只要比賽能贏就是好DECK"
也可以說"比賽能贏才是好DECK"
整天FUNFUN~但是整天輸~我想大概是對手在FUN吧

就像朋友鳳梨說的"FUN DECK也要有強度阿"

說組套牌阿
其實一開始也覺得自己組套牌能力似乎還可以
不過後來等著看外國比賽結果還是比較快
反正也幾乎是驗證自己想法.........
說這樣其實太過誇張
很多東西DECK都是大家看一看想一想就一定想出來的
像是共鳴...制鐵場...這種環境下的產物
之前環境也是.....
強的就是那些阿?又不是只有自己想到......那其實這樣說來大家都想的到的東西又有何了不起?
所以現在就很少會去想DECK了

隱居深山很少比賽的老玩家的一點廢話
我好像從憧憬開始玩的(好像拉)
(結論........我廢話真多)
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DD
初級法師
文章: 161
註冊時間: 2004-08-25 1:21 pm

文章 DD »

對於twn_domn大大以上言論,實在不想多加評論.....

我只知道一件事情,就算我每天去看了一堆專欄,到了比賽場上靠的還不是"經驗"

管你文章看了多少,沒經驗照樣會輸........相信你們DCI排名在前面也是靠經驗得來的;不是你們爬了許多文章.(請原諒我說得這麼直接,有不當也請見諒)

講真的,別一直想說要贏比賽,要贏比賽的話根本別花時間跟腦汁想套牌了,直接去國外網站找套牌回來練一練就夠了.打贏國代賽的套牌還不是那幾副.....

有的人不寫教人打贏輪抽那些比賽的文章,也不見得是不願幫新手,而是自覺還不夠資格.......

幫助新手,在他們提問的時候給他們建議我認為就差不多了.......

另外,sengervampire大大你還有在修改你那副結界套牌嗎?
聽說你以前有拿去比賽,結果卡店老闆跟你說:"你今天如果用這副套牌拿到冠軍,我請在場所有人吃飯!"這是真的嗎 :?: :D
這是題外話.......
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keika03
資深法師
文章: 438
註冊時間: 2004-09-03 10:33 pm

文章 keika03 »

keika03 寫:說真的...我已經不想玩了。
難得11月嘉義有標準賽,本來還想去玩玩的,
只是一想到...
「啥?獅王洛夏套牌?馬的這種水準還敢來比賽?」
「啥?還在用雲際哨站?DECK沒爍光荒野也敢來丟人現眼?」
「Fun DECK?你是在用爛DECK羞辱我的實力嗎?」
我還是不去比了。 ...
非主流絕對不等於毫無強度

我用洛夏DECK就打敗過史賴炸地(非公開賽,私下比的)
1999那副史賴炸地...雖然不是最強,但好歹也是第二名的DECK
我無法認同的是:「以Fun Deck為名,嘲笑主題Deck」
別人辛辛苦苦組了非主流的主題Deck,卻硬被嘲笑是Fun Deck

當洛夏幹掉史賴那場,對方只是強辯「我打得不順,不然怎麼可能輸你」
當洛夏輸給史賴,對方就說「靠!三兩下就掛了嘛!回去再練練吧!」(明明就戰到十三回合才分出勝負,說得好像三回殺一樣)
(不要懷疑為什麼對炸地還能撐13回,我可是放了25張地+產mana神器)
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勇者來臨
旅法師
文章: 947
註冊時間: 2004-02-05 11:57 am

文章 勇者來臨 »

這一篇怎麼講到後來變成主流.非主流的筆戰~~"""
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18902040
法師學徒
文章: 75
註冊時間: 2004-05-29 10:08 am

文章 18902040 »

keika03 寫:我是秘羅地環境才進來的新手,
看完了這個討論串...又想到之前一些比賽魔人的留言...
說真的...我已經不想玩了。
難得11月嘉義有標準賽,本來還想去玩玩的,
只是一想到...
「啥?獅王洛夏套牌?馬的這種水準還 ...

沒那麼誇張吧?
比賽要花錢的
我認為去比賽就是要贏~而不是去玩玩
在比賽前盤算清楚自己套牌能贏主流多少
如果很有勝算~
那拿再奇怪的DECK都無所謂阿
還可以驗證自己DECK很強

而不是只是去輸一整天阿
相信你也這麼覺得吧?

一般來說....
拿再奇怪的套牌去比賽也不會有人亂罵人的拉
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Gaea
旅法師
文章: 832
註冊時間: 2004-03-09 3:47 am

文章 Gaea »

經驗爬文資訊都一樣重要 你以為經驗是怎麼來的?
就是用心的去研究思考檢討改進
我舉2個可能很少人知道的例子
一個台北以前著名的玩家許芳榮大大 他在玩magic一年就拿下台灣區冠軍
當時他開始玩的時候每天測deck每次比玩賽回家會寫心得日記檢討哪裡錯
以後一定不要在犯
還有南部的蔡博仁大大 他玩了非常久 我剛開始玩他就已經成名了
但是你們知道嗎 他的英文相當差 但是他會打電話問我網址
然後去國外網站開始找套牌 把內容手寫下來在筆記上 在去問每張牌是哪張
他現在打售現都很辛苦因為沒有中文版的 但是他會很努力去記每張牌
並好好研究用法跟我們一起討論....

我縣在很鄭重的跟你說 成功不是偶然 當然我也知道magic打的好不代表神麼
我即使在magic賺了幾千美金我也沒有拿出來囂張過
沒錯 但是我還知道神麼叫謙虛神麼叫客觀
我寫deck或是討論意見絕對是認真負責 我願意跟大家一起討論
但是我不能茍同你那種 都是靠經驗爬文沒有用這種話
跟你說 即使現在在技術上有個程度 我相信所有有稍微用點心在這的玩家都會去爬文 找資料 看看全世界的打法 進而加強自己的程度
就像你讀書 會去做各大學的考古題 會去找別的學校的資料讀
慧根同學一起研究一樣
現在是網路的時代 基本的資訊一定要掌握
經驗也是要建立在資訊之下 我現在不知道他打神麼我怎麼知道要怎麼去應對
光爬文當然不能夠突飛猛進 天下沒有白吃的午餐 但是請你別用那麼絕對的語氣 多看東西總比你神麼都不知道好
要一點一滴累積起來自然就會進步 不管是讀書magic事業都是降子
請你不要好像說排名比較前面的都是靠經驗不是靠爬文 那你以為經驗是怎麼來的? 拜託....你爬不爬文那是你的事但是扯到別人身上似乎不大好
玩的久不代表他一定比較有經驗 也不代表他一定比較厲害 重點是你花的心思多不多 以及需要一點天份 不過無論如何我們都會互相尊重
因為在這圈圈裡認識的覺得不錯的朋友大家都會互相珍惜

另外關於比賽copy deck這爭執由來已久 我實在也攬的爭論
今天各位去打比賽有的是要贏 有的是要fun 當然對要贏的
他的fun就是建立在獲勝狀況 各人所需不同你高興就好
只是說像在台北比賽多 比賽規模也有差 其實比較小的比賽當然玩玩就好(像是小店比賽或是top75別來) 大家都心知肚明對勝負的要求也比較不會那麼多 大家可以一起享受比賽比較重要
但是至於嚴謹的比賽(像是gpt,qt,國代賽)大家當然也會希望有一點對自我表現的肯定 對拿去比賽的套牌也應該會多花點心思 用比較強的牌又有甚麼不對? 你可以2點燒3點甚麼要用2點燒1點的咒語呢?
這是對別人的尊重也是對自己的尊重
我想只要不要用骯髒的手段 好好享受比賽 盡力而為 這就是一個good game

當然如果你想要花好幾百塊報名費去從頭輸到尾那也是你的是我管不著
重點是你高興就好
有的老手會笑新手但是我覺得那是一個人的人格問題
就像是星座有的人會說天蠍座的怎樣但是世界上有這麼多人你可以用12星座來做區分嗎? 所以也請不要把老新手放在不同的框框做人格的評斷
他講話沒口德那是他家教問題 他比較有愛心也可能是環境或是天性使然
大家心知肚明就好 你覺得他不錯就多跟他親近討論請教 沒有神麼不好
你覺得他討厭反正他人緣大概也不怎樣就別理他
即使在老手圈也是會有人緣好跟差之分 沒口德的老手其實也會被其他人排擠
至於打的比較好的人愛怎樣笑新手那是他的事 請不要以偏概全
希望大家都可以從magic裡得到歡樂跟樂趣 讓你有一輩子的回憶
謝謝
DD 寫:.

我只知道一件事情,就算我每天去看了一堆專欄,到了比賽場上靠的還不是"經驗"

管你文章看了多少,沒經驗照樣會輸........相信你們DCI排名在前面也是靠經驗得來的;不是你們爬了許多文章.(請原諒我說得這麼直接, ...
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Gaea
旅法師
文章: 832
註冊時間: 2004-03-09 3:47 am

文章 Gaea »

keika03 寫:非主流絕對不等於毫無強度

我用洛夏DECK就打敗過史賴炸地(非公開賽,私下比的)
1999那副史賴炸地...雖然不是最強,但好歹也是第二名的DECK
我無法認同的是:「以Fun Deck為名,嘲笑主題Deck」
別人辛辛苦苦?...
我想....笑你的人就是他人格問題 我相信大部分的玩家都不會去做這種不尊重自己的事 (即使笑也是笑在心理沒必要說出來 :roll: 沒啦開玩笑的)
所以請你就聽聽就好別裡他
我也曾經在正式比賽輸過奇怪的套牌或是第一次比賽的新手
但是我也只是笑笑的輸掉沒神麼好抱怨的 我想大部分玩家都是跟我一樣的
這是一種對雙方的尊重... :D
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twn_domn
傳奇旅法師
文章: 1704
註冊時間: 2004-04-01 11:04 am

文章 twn_domn »

Gaea 寫: 經驗爬文資訊都一樣重要 你以為經驗是怎麼來的?
就是用心的去研究思考檢討改進
我舉2個可能很少人知道的例子
一個台北以前著名的玩家許芳榮大大 他在玩magic一年就拿下台灣區冠軍
當時他開始玩的時候每天測deck每次比玩賽回家會寫心得日記檢討哪裡錯
以後一定不要在犯
還有南部的蔡博仁大大 他玩了非常久 我剛開始玩他就已經成名了
但是你們知道嗎 他的英文相當差 但是他會打電話問我網址
然後去國外網站開始找套牌 把內容手寫下來在筆記上 在去問每張牌是哪張
他現在打售現都很辛苦因為沒有中文版的 但是他會很努力去記每張牌
並好好研究用法跟我們一起討論....

我縣在很鄭重的跟你說 成功不是偶然 當然我也知道magic打的好不代表神麼
我即使在magic賺了幾千美金我也沒有拿出來囂張過
沒錯 但是我還知道神麼叫謙虛神麼叫客觀
我寫deck或是討論意見絕對是認真負責 我願意跟大家一起討論
但是我不能茍同你那種 都是靠經驗爬文沒有用這種話
跟你說 即使現在在技術上有個程度 我相信所有有稍微用點心在這的玩家都會去爬文 找資料 看看全世界的打法 進而加強自己的程度
就像你讀書 會去做各大學的考古題 會去找別的學校的資料讀
慧根同學一起研究一樣 現在是網路的時代 基本的資訊一定要掌握
經驗也是要建立在資訊之下 我現在不知道他打神麼我怎麼知道要怎麼去應對
光爬文當然不能夠突飛猛進 天下沒有白吃的午餐 但是請你別用那麼絕對的語氣 多看東西總比你神麼都不知道好
要一點一滴累積起來自然就會進步 不管是讀書magic事業都是降子
請你不要好像說排名比較前面的都是靠經驗不是靠爬文 那你以為經驗是怎麼來的? 拜託....你爬不爬文那是你的事但是扯到別人身上似乎不大好
玩的久不代表他一定比較有經驗 也不代表他一定比較厲害 重點是你花的心思多不多 以及需要一點天份 不過無論如何我們都會互相尊重
因為在這圈圈裡認識的覺得不錯的朋友大家都會互相珍惜
以上言論我全部舉雙手贊成。

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我即使在magic賺了幾千美金我也沒有拿出來囂張過
我即使在magic賺了幾千美金我也沒有拿出來囂張過
我即使在magic賺了幾千美金我也沒有拿出來囂張過

以上這句話,不知道那位「台灣最會組套牌的第二人、我的套牌足以打敗世界冠軍」的天才看到了嗎?

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主流與非主流之爭,我覺得是無意義的。如果是有「潛力」的創意套牌,一定能看的出來。如果我看不出來,那就是我判斷的錯誤,當我胡說八道就是。世界上只有好套牌與壞套牌、有潛力的套牌與沒有潛力的套牌。主流不主流,這跟語言一樣。英文、日文好用大家自然會去學,中國強起來,大家又搶著去學簡體字。所以主流與非主流是無意義的。

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叫人去看主流套牌,只是我的建議之一。我不是每次都會叫人去看主流套牌。而且,去看主流套牌不是叫你去抄它,而是要你體會一下它的感覺。沒實習過當老師、講師,怎麼能一下子站在講台上講的頭頭是道?沒玩過共鳴,怎麼能瞭解它的速度。沒寫清楚我的動機是我的不對。
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飄流學徒Link
初級法師
文章: 218
註冊時間: 2004-02-08 1:26 am

文章 飄流學徒Link »

反正主流套牌也是從非主流套牌竄起來的
這本來就沒有什麼好說的

非主流套牌當然也有能打贏主流套牌的可能性
只是主流套牌因為可以對"大多數"套牌都有較大勝算
所以才能在賽場中屹立不搖

不過其實我覺得最可貴的還是在創作力
不論是在組套牌或是在把套牌修改更強
所有套牌都是人想出來的
只是說看你有沒有時間&金錢來耗在那邊
能趕在一個新系列裡組出一副強力套牌

玩家有分兩種偏向
一種是偏向於創作套牌型的玩家
一種是偏向於把已有套牌修改轉型的玩家

能達到兩種兼顧的
那一定花了很多時間(金錢)

我覺得這兩種玩家本來就是相輔相成的
所以本來就沒有什麼好爭的

喜愛創作新套牌的玩家
對於別人組的套牌會有比較大的排斥性
這是為了維持自己的創作力

喜愛修改轉型套牌的玩家
因為已經花很多心力在加強已有雛型的套牌上
所以對於創作心套牌本來就覺得沒有投資價值

我支持發表自己的心錄歷程
這很棒,可以回顧自己在這領域中
自己成長跟學到了多少
而且可以跟別人經驗分享

任何東西本來都要有起步的
台灣的確沒有其他國家那樣有許多國際知名的玩家
不過不能否認,台灣的Magic也是有在往前走.
只要有一個人起頭,就能夠定下一個基礎
讓下一個想要繼續走下去的人有個方向跟借鏡
一切都還是要時間
我們不能要求現在馬上就要發一篇高論點的文章
但是我們可以相信只要這動作不停止
以後(只要Magic沒從台灣消失),高見解的文章是可以期待的

像是Diablo,WarCraft,世紀帝國 一樣XD~~~
台灣在遊戲的競爭力是很強的
只是說Magic不夠普遍,沒把更多也很有天份的玩家喚醒
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飄流學徒Link
初級法師
文章: 218
註冊時間: 2004-02-08 1:26 am

文章 飄流學徒Link »

不過我有時候都覺得主流套牌
會不會現在都是Wotc在設計時就已經想好了

就是先想好套牌
再把牌設計出來XD~~~

這樣才能限制強度
不會像克薩那樣設計一堆牌
結果突然發現有那麼多該被禁的牌XD~~~
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