那位前幾個回合被打15點，後來將你們一擊轟殺的那一位-0-"愛斯基摩人 寫:題外話,你是當天社課時跟我玩的哪位學長阿^^?
有任何對戰測試的結果出來嗎？
[FUN][擴充]穹光影法師
版面規則
1.不准發表罵人的字眼(強烈負面批評的人必刪文)
2.儘量不打不美觀的注音文
3.有看不懂或不認識的牌請利用查牌網站
4.發文字數至少20中文字(對應英文40字元)。
5.有像 twn_domn這種介紹某種賽制或deck的都會置頂
6.請多用主題分類([標準],[擴充],[古典],[問題],[FUN],[其他],[公告],[討論])未使用者請盡快補上
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遇到什麼顏色要做什麼改動，我想是可以利用SB來彌補的，真是莫名其妙 寫:這副手牌可能會不足
遇到紅、藍、黑
滲透影很容易被解決
光靠沒放直覺的累積知識
應該補不回來
加上有吸導
手牌很虧
我看過的藍控會放真偽莫辨、累積的知識、宣洩、腦力激盪...等
加起來大約有10張以上
對於康牌為主的藍色來說
瞬間抽牌、濾牌是非常重要的
退縮應該沒有很強
對方只要留手牌擋就行了
如果只是當解的話
我比較喜歡用炸藥桶
Morphling是很可怕的生物
如果手上有康
他不太可能死
禁制我認為不錯
可以當第五張Counterspell
到後期你會很樂意棄掉兩張Mana Leak來購回
畢竟沒有什麼deck是可以同時兼顧到很多面的，
我只能說藉由Playtesting來使自己的Deck來達到完美。
直覺+累積知識的確不錯，但我不認為這付deck有辦法容納的下那麼多空間
至於你說的抽牌咒語，我都有建議過，而他才是決定這付套牌的人，
我之前是認為他經由實測後才決定更改，不過現在看起來好像不是那麼一回事，
現在我仍然建議我之前的那三種類型中選一種，空位可以砍Morphling跟Infest。
退縮則是用來對付非生物永久物，整體上來講他給予你+1CA，留手牌擋，他仍然得棄掉一張手牌，而我們可以在他尚未下下來之前，用Duress/Counterspell等等的來disrupt他，對上control，SB上Lobotomy，我們甚至可以Recoil+Lobotomy，你不想棄？那你就永遠失去那張牌吧；炸藥桶，是適合control heavy的deck，我不認為它在這有一席之地，除非是他的metagame都很慢，否則，我會寧可建議Engineered Explosives。
Morphling的確是很可怕，這點我從來不懷疑，但是它的可怕是建築在你的deck支援度上，手上有康？這付套牌總共有12張permission，8張早期disrupt，只有4張實康，如果morphling可以跳回手上，那請盡量使用它，重點是它不能，問題又回來了，對方edict你，你沒康，Finkel掛光，怎麼辦？認輸？這付牌將會是aggro-control，而不會是完全control，你拖到後期對上控制型deck，Finkel掛光，我老實跟你講，你沒救了，連Morphling都救不了你。
Forbid，是張好康，但是當任何一張好牌會阻礙你的套牌策略時，除非它是一張broken的卡，否則不值得放，而能夠稱的上broken卻又沒有被禁，在Extended是不存在的。
Ext.藍色對紅色萬年SB:Chill (可惜Hydroblast沒重出XP)愛斯基摩人 寫:.
不過對上紅色時,影法師前期可能會死也是一隱憂.思考對策中...
基本上這張結界出來，純紅沒解，Cursed Scroll是他們唯一可對你造成威脅的
不過是一回合打兩點快呢？還是一回合打4點以上快？:P
3~4張，這是一張delay對方用的，後期出來就沒意思了。
Finkel的1/3讓它本身就很難殺，擔心的話，SB上迅雷護脛，2張就夠了，
穿鞋子後，只有Edict跟掃場性可以威脅的到Finkel，康掉他們。
Lobotomy，對control專用，點數有點大，2張。
奧秘實驗室，對Aluren、Twiddle Desire、Enchantress等combo的好朋友，4張，combo非常快，你得確保你拿的到他們，用吸導找太慢。
Cursed Totem，Madness等去死吧XP，grim lavamancer你再Grim啊，我看你還grim的起來不起來XD，對依賴生物型異能的deck十分有用，2~3張
剩下幾張建議：
Annual：對Raffinity，Enchantress有用，但即時性太高，不太建議使用
Rebuild：對Raffinity，神器base專用
Teferi's Response：對LD、Wasteland專用，覺得跟你的Deck滿合的，兩點抽兩張，但是LD現在滿少的，Wasteland的話，只能對付4張牌的SB，我想我不太會放。
Stifle：對Storm、還有你最怕的Kicker，任何有危險異能型Deck都適用，已經有人MD了，非常好用
Back to Basics：冷門SB，Raffinity
Misdirection：這不需要說了
Coffin Purge：Reanimator，Madness
等等...
SB應該是要等你回覆實測報告啦XD
>>生物:
>>滲透影法師*4
>>morphling*1
>>咒語:
>>逼從*4
>>counterspell*4
>>mana leak*4
>>惡魔的勒令*3
>>退縮*3
>>吸血鬼導師*4
>>穹光神甲*4
>>累積的知識*4
>>禁制*1
有累積的知識卻沒有直覺，這樣很不順不是嗎？
光靠8 張需要兩點魔法力的允許牌，對付燒為主的牌組絕對不夠。想用那8 張去保護滲透影法師不大可能。如果對手先，對手得到兩點魔法力時，你連mana leak 都還施不出，太危險了。可考慮 Daze/force spike/mox。
這樣子，滲透影法師活不久。
退縮這張牌只是一換一。改換計畫性病害比較有利。
如果對手用計畫性病害，你只能靠退縮去解，不大保險。
遇到rock：
人家先逼從再施河流蟒蛇。給河流蟒蛇砍到什麼時候才會抽到勒令？
遇到madness：
madness最愛退縮，這等於是自殺！
遇到rdw(red deck wins)：
前期會被燒的很慘，光靠8 張需要兩點魔法力的允許牌，撐的到中後期嗎？
>>滲透影法師*4
>>morphling*1
>>咒語:
>>逼從*4
>>counterspell*4
>>mana leak*4
>>惡魔的勒令*3
>>退縮*3
>>吸血鬼導師*4
>>穹光神甲*4
>>累積的知識*4
>>禁制*1
有累積的知識卻沒有直覺，這樣很不順不是嗎？
光靠8 張需要兩點魔法力的允許牌，對付燒為主的牌組絕對不夠。想用那8 張去保護滲透影法師不大可能。如果對手先，對手得到兩點魔法力時，你連mana leak 都還施不出，太危險了。可考慮 Daze/force spike/mox。
這樣子，滲透影法師活不久。
退縮這張牌只是一換一。改換計畫性病害比較有利。
如果對手用計畫性病害，你只能靠退縮去解，不大保險。
遇到rock：
人家先逼從再施河流蟒蛇。給河流蟒蛇砍到什麼時候才會抽到勒令？
遇到madness：
madness最愛退縮，這等於是自殺！
遇到rdw(red deck wins)：
前期會被燒的很慘，光靠8 張需要兩點魔法力的允許牌，撐的到中後期嗎？
首先twn_domn 寫:有累積的知識卻沒有直覺，這樣很不順不是嗎？
光靠8 張需要兩點魔法力的允許牌，對付燒為主的牌組絕對不夠。想用那8 張去保護滲透影法師不大可能。如果對手先，對手得到兩點魔法力時，你連mana leak 都還施不出，太危險了。可考慮 Daze/force spike/mox。
這樣子，滲透影法師活不久。
退縮這張牌只是一換一。改換計畫性病害比較有利。
如果對手用計畫性病害，你只能靠退縮去解，不大保險。
遇到rock：
人家先逼從再施河流蟒蛇。給河流蟒蛇砍到什麼時候才會抽到勒令？
遇到madness：
madness最愛退縮，這等於是自殺！
遇到rdw(red deck wins)：
前期會被燒的很慘，光靠8 張需要兩點魔法力的允許牌，撐的到中後期嗎？
老兄你的Deck list還不是最新版的
AK配Intuition這個搭配很好用，但不採用的原因我說過了
與其拿來擺Intuition，不如多加兩張FoF，這部分我在之前回覆有建議過了
不過他好像太愛Morphling了XD
Mox並不適合放在這張牌，事實上，Mox不適合放在任何帶有control成分的deck
CA對控制是非常重要的一環，Daze跟Force Spike的確是可以考慮，但是我不認為還有任何空間可放，與其放更多permission，不如放濾牌，在這付Deck中，濾牌同時擔任了CA跟傷害力這兩個部分。
再來，燒對這付deck的影響會不如你想像中的大，由於貼上了穹光，導致tougness會從3點以上起跳，反倒是會比較容易受到殺牌的影響，只怕被燒殺直擊本體爆掉。
計畫性病害...我不認為這需要解，原因也是穹光，倒是計畫性病害的確是可以放在SB中對付Aggro類deck。
對付The Rock，Infest、Diablolic Edict皆可代勞，至於放River Boa的rock...好像有點罕見(汗)，應該是加重aggro部分吧，The Rock跟Madness同時會是這付Deck的頭號大敵，而Rock在加入SB後，也很難有太大好轉，Deed得用Stifle對付，對上這付我想得拼速度。
對Madness，(指著備牌)，Cursed Totem會是他們的惡夢。
RDW，這付除了陷阱橋的版本，在SB上後，幾乎沒有任何危險性。
>>與其拿來擺Intuition，不如多加兩張FoF，
反對。FoF需要四點魔法力。等到你能產四點，情況恐怕不妙。
>>Daze跟Force Spike的確是可以考慮，但是我不認為還有任何空間可放，與其放更多permission，不如放濾牌
隨你。我認為 brainstorm + AK + intuition(2) + FoF(3) = 13 已經很夠了。就算你不放直覺，也沒有必要放超過13張。看你住的地方大家都在玩什麼吧！隨機應變吧！good luck on that
>>對付The Rock，Infest、Diablolic Edict皆可代勞，至於放River Boa的
>>rock...好像有點罕見(汗)，應該是加重aggro部分吧，The Rock跟Madness
>>同時會是這付Deck的頭號大敵，而Rock在加入SB後，也很難有太大好轉，
>>Madness，(指著備牌)，Cursed Totem會是他們的惡夢。
>>RDW，這付除了陷阱橋的版本，在SB上後，幾乎沒有任何危險性
感覺上是你已經打算在第一場投降了。靠SB這種想法太消極了點，能不靠SB最好。
反對。FoF需要四點魔法力。等到你能產四點，情況恐怕不妙。
>>Daze跟Force Spike的確是可以考慮，但是我不認為還有任何空間可放，與其放更多permission，不如放濾牌
隨你。我認為 brainstorm + AK + intuition(2) + FoF(3) = 13 已經很夠了。就算你不放直覺，也沒有必要放超過13張。看你住的地方大家都在玩什麼吧！隨機應變吧！good luck on that
>>對付The Rock，Infest、Diablolic Edict皆可代勞，至於放River Boa的
>>rock...好像有點罕見(汗)，應該是加重aggro部分吧，The Rock跟Madness
>>同時會是這付Deck的頭號大敵，而Rock在加入SB後，也很難有太大好轉，
>>Madness，(指著備牌)，Cursed Totem會是他們的惡夢。
>>RDW，這付除了陷阱橋的版本，在SB上後，幾乎沒有任何危險性
感覺上是你已經打算在第一場投降了。靠SB這種想法太消極了點，能不靠SB最好。
感覺好像有點在雞同鴨講^^"twn_domn 寫:>>與其拿來擺Intuition，不如多加兩張FoF，
反對。FoF需要四點魔法力。等到你能產四點，情況恐怕不妙。
>>Daze跟Force Spike的確是可以考慮，但是我不認為還有任何空間可放，與其放更多permission，不如放濾牌
隨你。我認為 brainstorm + AK + intuition(2) + FoF(3) = 13 已經很夠了。就算你不放直覺，也沒有必要放超過13張。看你住的地方大家都在玩什麼吧！隨機應變吧！good luck on that
>>對付The Rock，Infest、Diablolic Edict皆可代勞，至於放River Boa的
>>rock...好像有點罕見(汗)，應該是加重aggro部分吧，The Rock跟Madness
>>同時會是這付Deck的頭號大敵，而Rock在加入SB後，也很難有太大好轉，
>>Madness，(指著備牌)，Cursed Totem會是他們的惡夢。
>>RDW，這付除了陷阱橋的版本，在SB上後，幾乎沒有任何危險性
感覺上是你已經打算在第一場投降了。靠SB這種想法太消極了點，能不靠SB最好。
四點魔法力問題，明白的說，FoF會是在這付deck成為控制取向時的card draw
對上aggro可以完全靠Finkel，所以這付套牌才會對aggro-control比較沒解，因為打起來會更需要技巧。
而我之所以不贊同使用Intuition，則是因為它需要五點來抽3張牌，那跟FoF的差別也不過就是它可以分段，而分段後的速度則和FoF一模一樣，Intuition+AK分段的好處是在控制deck中出現，可以讓你找到更多解，並能有即時的反應，至於這付...如果是武籐遊戲的話，那我舉雙手贊成AK+Intuition。
麻煩看一下他的Deck list，您應該就會知道我要表達什麼，
deck的空間完全不夠擺Card draw，
你說的brainstorm + AK + intuition(2) + FoF(3) = 13
這的確是許多藍控的完美比例，但是在這付套牌中，完全沒有辦法擠出空間來放置全部的牌
所以我們需要有取有捨，而不是什麼好就全部塞進去，畢竟這不是Draw 7套牌
在缺乏permission牌的情況下，抽多不等於贏
還是您post出您理想的deck，讓大家參考參考？
Humm...我所表達的並不是在第一場投降，而是在盡量在SB後佔到最大優勢，
不靠SB？這句話我無法認同，個人認為SB才是MTG的最大藝術: )
當然您說的也沒錯，能不靠SB最好囉: D
這付套牌老實講，Madness跟Rock會是最差的match，三付通通都是Aggro-control
兩付是Tier 1，而Fun deck要跟Tier 1打，本身就有套牌強度的差距在，不過這也是我想幫他改的原因，畢竟整天都在討論tier 1, tier 2的東西太無聊了啦:P
這付Deck未上SB前對上以上兩付，輸面會大於贏面，這是很理所當然的，所以我才提出上SB後的勝率，未上SB前也不是打不過，但是理論上的勝率就絕對低於負率，畢竟Madness跟Rock經過多少玩家的努力呢？而這付deck從頭到尾似乎都沒超過5個人的樣子(汗)，所以才需要集思廣益呀！: D
而您所提的deck，大都是tier 1 or tier 2，不過這樣也是沒錯啦，畢竟是最多人打的啊: )
RDW在未上SB之前，若無法快速除掉Finkel，除了直擊player外很難取得勝利，而我不太喜歡直接說未上SB前就勝面很高，畢竟這跟技巧和運氣有關，但是在SB後，幾乎沒有任何危險是確定的，也許是因為我文章的特質所以才給您"我打算在第一場投降"這種無稽的想法吧: )
其實我比較贊同twn_domn大的意見
雖然這副不是完全控制型
可是對於藍黑白這三色來說
手牌絕不能少
何況殺、康都是一對一的解
必須要有手牌優勢才能彌補速度上的不足
用生物作為抽牌主要手段有一個缺點
不可能在不留mana的情況使用它
第三回合下滲透影
通常是死路一條
而剩下的4張累積知識
若沒直覺
要到很後期才顯出其優勢
同一張牌在前幾回合抽到2~3張不太容易
只有這8張抽牌手段前期有點不足
只要有用找地地
腦力激盪絕對一流
更適合非完全控制型
相對於同型類似的套牌阿托格
也是少康少殺型
但是阿托格不容易死
更是攻防一體的好生物
即使對方場上有一隻極具威脅性生物
他也不敢貿然進攻
而滲透影攻防只有1/3
對方生物可以大膽攻擊
因此即使在標準賽
也較少有人使用滲透影作為主力
因此我建議Morphling
不過也可能不適合這副套牌
因為康牌不夠強力
至於炸藥桶對神器、結界、生物都有解
彌補藍黑對神器結界的不足
有時更可以一換多
如果用退縮解
快攻可以留地在手
控制有康有手牌
我認為這張比較適合放在掉牌套牌裡
吸血鬼導師很適合備牌一刀流而施放大絕招
例如迴聲縈繞只放一張
可是要注意他會狂咬你的手牌跟血
穹光神甲放4張有點多
畢竟生物只有5隻
常常抽到會是一張廢牌
Mana Leak有時不太好用
後期是垃圾
前期2點mana又跟Counterspell衝到
我也建議康牌多樣化
才能出奇不意康到對手
免得人家看只有一張地、三張地站著
就狂下咒語
就正編而言
我覺得可能打不贏
The Rock、UB Atog、紅燒、綠快攻、大黑控、反擊反抗、UG Madness、共鳴吞噬獸等
不過仍不失為一副創意強度兼具的好套牌
以上只是小弟的淺見
真正哪個好用
要經過套牌主人長期的測試才知道
雖然這副不是完全控制型
可是對於藍黑白這三色來說
手牌絕不能少
何況殺、康都是一對一的解
必須要有手牌優勢才能彌補速度上的不足
用生物作為抽牌主要手段有一個缺點
不可能在不留mana的情況使用它
第三回合下滲透影
通常是死路一條
而剩下的4張累積知識
若沒直覺
要到很後期才顯出其優勢
同一張牌在前幾回合抽到2~3張不太容易
只有這8張抽牌手段前期有點不足
只要有用找地地
腦力激盪絕對一流
更適合非完全控制型
相對於同型類似的套牌阿托格
也是少康少殺型
但是阿托格不容易死
更是攻防一體的好生物
即使對方場上有一隻極具威脅性生物
他也不敢貿然進攻
而滲透影攻防只有1/3
對方生物可以大膽攻擊
因此即使在標準賽
也較少有人使用滲透影作為主力
因此我建議Morphling
不過也可能不適合這副套牌
因為康牌不夠強力
至於炸藥桶對神器、結界、生物都有解
彌補藍黑對神器結界的不足
有時更可以一換多
如果用退縮解
快攻可以留地在手
控制有康有手牌
我認為這張比較適合放在掉牌套牌裡
吸血鬼導師很適合備牌一刀流而施放大絕招
例如迴聲縈繞只放一張
可是要注意他會狂咬你的手牌跟血
穹光神甲放4張有點多
畢竟生物只有5隻
常常抽到會是一張廢牌
Mana Leak有時不太好用
後期是垃圾
前期2點mana又跟Counterspell衝到
我也建議康牌多樣化
才能出奇不意康到對手
免得人家看只有一張地、三張地站著
就狂下咒語
就正編而言
我覺得可能打不贏
The Rock、UB Atog、紅燒、綠快攻、大黑控、反擊反抗、UG Madness、共鳴吞噬獸等
不過仍不失為一副創意強度兼具的好套牌
以上只是小弟的淺見
真正哪個好用
要經過套牌主人長期的測試才知道