[討論]Commander Spoiler 指揮官雜談

卡片、套牌相關討論
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賣女孩的小火柴
旅法師
文章: 828
註冊時間: 2004-02-17 3:46 pm

[討論]Commander Spoiler 指揮官雜談

文章 賣女孩的小火柴 »

Commander預組公佈的牌越來越多了
而且還出了不少會破壞友情的強力牌..
看樣子老威很清楚【暴力平衡才是最有趣的平衡】
跟越做越龜的構築牌比起來,確實令人耳目一新

這篇文章一方面是想介紹些有趣的指揮官
一方面是想順便介紹些較老的牌
台灣的EDH據說都有很大的限制,比如說北部是從馬凱系列,南部則多是從大戰役開始
個人覺得這樣實在很可惜,EDH就是要盡量不設限才好玩
有些舊牌現在看起來確實是過強
但是這次的預組中的新牌有些甚至比舊牌還強
所以說舊的牌比較強這點其實也不用過於擔心
(該禁的還是要禁,破壞遊戲樂趣的也不該用)
當然台灣的環境跟國外是不能比
新手沒辦法吸收那麼龐大的系列跟舊牌收到的難度過高,才是主因
個人是建議可以慢慢的擴充系列
比如說從馬凱開始打了一年半載後就可以考慮從克薩傳開始
然後過了很長的一段時間就可以考慮從暴風雨開始
慢慢前進也是一種方法
至於舊牌難收
如果台灣真的收不太到
也可以幾個同好統計一下每個人要收的牌,一次大量向國外卡店收

以上都是個人的小小看法
如果有冒犯到或者是太天真,也請多包涵^^

最後附上Commander預組 新牌的連結
http://mtgsalvation.com/commander-spoiler.html#5220
最後由 賣女孩的小火柴 於 2011-06-10 8:59 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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賣女孩的小火柴
旅法師
文章: 828
註冊時間: 2004-02-17 3:46 pm

Re: [討論]Commander Spoiler 指揮官雜談

文章 賣女孩的小火柴 »

接下來都會以指揮官的角度介紹新牌
內容有些是從國外論壇看到的有些則是自己的看法


圖檔

1.保護好指揮官
Kaalia套牌最大的罩門就是不能沒有指揮官(滿手的惡魔天使龍...)
除了要防去除咒語外,更要讓Kaalia攻擊時不會被擋死
否則每打一次就要死回去整個效率就會很差..
關於這點Whispersilk Cloak(細語絲篷)就是最完美的牌
甚至比Lightning Greaves(迅雷護脛)還好
接下就是像Mother of Runes(符文之母)這類能穩定提供反色的牌
盡量不要去用消耗性的保護瞬間來保護Kaalia攻擊(比如說Forfend)
因為Kaalia的攻擊會很頻繁,用消耗咒語只會讓手牌不夠用
比起來Dolmen Gate(防傷)Trailblazer's Boots(穿透),這類的牌就比較好

因為初期通常三家總有一家會沒有生物擋Kaalia
所以"細語絲篷"這類的牌也不需要太多(就算初期都有生物會擋死他,你也可以用些點殺牌來開路)
量大概就抓在中後期能抽到就好(可以用武具導師去找)

2.地好像不需要太多?
就像Sneak Attack(偷襲)一樣,叫出Kaalia後魔法力的需求就不大了(除非你用很多大點數咒語當大招)
該怎麼廢物利用這些地?
最好的方法就是用Armageddon(毀天滅地)或Desolation Angel這類的牌
不過用了這種牌的下場就是以後都會被圍毆...
另外種方法就是利用Teferi's Puzzle Box(泰菲力的魔術方塊)或Mindmoil這類的牌把地牌洗回去換惡魔天使龍
地牌上也可以多用循環地Drifting Meadow跟找地地來壓縮牌庫
(Weathered Wayfarer也可以壓縮地牌,因為可以死不下地..)

3.打兩次很賺
Aggravated Assault這類的牌就很適合這主題
不僅是大生物可以打兩次,連指揮官都能打兩次,等於就是放兩隻大仔

4.補充手牌很重要
如何讓每次攻擊都能放下大仔(有時後還打兩次)是個重點
除了Sensei's Divining Top(師範占卜陀螺)跟Scroll Rack把不要的牌換成大仔外
Phyrexian Arena(非瑞克西亞鬥技場)是必備的
還有就是Promise of Power或者Mind's EyeWheel of Fate

特別提一下Blood Speaker絕對是必放牌

5.把天使惡魔龍回手好像也不錯
這三種族算是大種族所以裡面不乏強力的進場生物
像是Bogardan HellkiteAngel of DespairKarmic Guide這類的牌都帶有強大進場效果
如果利用UmbilicusBlood Clock這類的牌就可不斷重複利用強大的進場效果,而且還有充足的法力作別的事
另外這樣也解決了每回合都要抽到大仔的壓力

6強力的惡魔天使龍
種族是最好蒐集資料的主題,在查牌網站打上種族就有一狗票讓人挑,就算是新手也可以很輕易的找到
Dragon Mage 、"絕望天使"、Iona, Shield of Emeria(伊美黎之盾艾歐娜) 、Eternal DragonRakdos the DefilerHellkite Charger還有新系列的友情龍
這些算是比較必放的牌
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宏鬪牲男囶
資深法師
文章: 372
註冊時間: 2008-08-28 9:58 pm

Re: [討論]Commander Spoiler 指揮官雜談

文章 宏鬪牲男囶 »

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=329854
EDH禮盒全卡表~雖然有少幾張就是了!(看起來是看外包裝背面的~所以有些新牌知道名字不知道功能,大概還是4張吧!)
讓生物回家的地居然只有一副有......Oh! No~~~!!!!!(Or2 !
有人的地方就有江湖!有江湖的地方就有紛爭!有紛爭的地方就有仇恨!有仇恨者見面不由分說~只有一個字,戰!
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賣女孩的小火柴
旅法師
文章: 828
註冊時間: 2004-02-17 3:46 pm

Re: [討論]Commander Spoiler 指揮官雜談

文章 賣女孩的小火柴 »

宏鬪牲男囶 寫:��盒全卡表~雖然有少幾張就是了!(看起來是看外包裝背面的~所以有些新牌知道名字不知道功能,大概還是4張吧!)
讓生物回家的地居然只有一副有.....
你是說哪一張?

話說 地牌幾乎都沒R卡
原本還期望裡面有DL (踢飛)
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賣女孩的小火柴
旅法師
文章: 828
註冊時間: 2004-02-17 3:46 pm

Re: [討論]Commander Spoiler 指揮官雜談

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有點像Pentavus,不過Ghave的指示物能在不同生物間轉換,所以完全不是同個等級

1.很多Combo (大量的導師牌)
比如說Doubling Season(這張將會越來越熱門)、FecundityGrave Pact(墓約)、Aura ShardsGlare of Subdual
為了讓combo穩定出來,導師牌絕對是多多益善,比如說Enlightened Tutor(啟蒙導師)、Idyllic Tutor(田園導師)、Academy Rector(學院教務長)、Sterling Grove(銀光樹叢)、Vampiric Tutor(吸血鬼導師)、Diabolic Intent等等
Transmute異能的牌像是Dimir MachinationsBrainspoil當然也是好的選擇
此外,因為Pattern of RebirthShape of the WiitigoVerdant Embrace都是符合主題的貼皮,所以Three Dreams(三個夢想)也是選項

2.大量利用+1/+1指示物的牌
MTG史上累積了不少有指示物就變身的特異能士,比如說Protean Hydra(變化多頭龍)、Forgotten Ancient(遺世先人) 、MycolothMindless Automaton(天兵機械獸)、Triskelion(三臂鐵人) 等等,跟傳統不同的是,因為可以拉白所以Sigil CaptainTwilight Drover 會是更好的選擇
此外大量的釘獸生物系列(Spike Weaver)或者是有"Graft"異能的生物(Cytoplast Root-Kin)
還有神譴系列的幽魅開頭的生物(搜尋幽魅)比如Phantom NishobaPhantom Nantuko也適合這指揮官

3.自殺生物
因為Ghave有內建犧牲引擎 所以像Academy RectorSolemn Simulacrum(黯色幻影)或者像是Woodfall Primus這類帶有"Persist"異能的生物
除了生物外Mimic VatPattern of Rebirth 都可以不需要擔心犧牲的問題
不過可惜的是Ghave並不是免費犧牲 (不過1CC已經夠不錯了) 不然像是Fresh Meat(鮮肉)這類的牌就很好用

4.真菌跟松鼠
種族一向是EDH的選項
真菌不用說當然是以Thelon of Havenwood為主力,剛好各系列的真菌生物都還蠻切合指揮官的

松鼠方面Deranged Hermit(狂亂隱者)、Nut CollectorSquirrel WranglerVerdeloth the Ancient等等
最後再用Muraganda PetroglyphsCoat of Arms(武裝外衣) 、Overrun(橫行) 這類的牌作終結就可以成型了

最後千萬別忘了萬惡的Skullclamp(備忘夾)
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賣女孩的小火柴
旅法師
文章: 828
註冊時間: 2004-02-17 3:46 pm

Re: [討論]Commander Spoiler 指揮官雜談

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The Mimeoplasm 在新牌中算是比較需要花腦筋的指揮官
組法也很多元 快攻、控制、組合技都有支持者

1.大量的濾牌
從指揮官的特性來看 Careful Study(細心鑽研)就比Brainstorm(腦力激盪)來的有用,這點是毋庸致疑的
在此列些比較好用的濾牌(可能有些遺漏)

Ideas Unbound(思緒奔逸)、Frantic Search(狂搜亂尋)、Thirst for Knowledge(渴求知識)、Careful ConsiderationProbeCompulsive ResearchAttunement(精細調整)、Compulsion(強迫症)
此外像是Merfolk Looter(掠奪人魚)、Enclave Cryptologist(圍境密碼學者)、Thought CourierBonded Fetch 這類的濾牌生物也很不錯

如果用了很多濾牌,尤其是精細調整跟思緒奔逸
建議還是放幾張優質的抽牌咒語,比如Fact or Fiction(真偽莫辨)或Deep Analysis(深入分析)
如果說打算用Fauna Shaman(動物群祭師)或者Survival of the Fittest(適者生存) 來當作搜尋引擎
理論上多點掠奪人魚這類的生物是比較好點的

2.強力的導師牌
大家都知道Entomb(入土)、Buried Alive(活埋)、 Intuition(直覺)、 動物群祭師、 適者生存 這幾張牌配上The Mimeoplasm既強大又靈活
也因為這些牌太有效率,才會出現用導師牌找導師牌的情形..
比如說是Vampiric Tutor(吸血鬼導師)、Mystical Tutor(神祕導師)、Merchant Scroll(行商卷軸)還有Worldly Tutor(處世導師)、Fierce Empath(好鬥共感者)等等
或者Drift of Phantasms Dimir MachinationsPerplex這類Transmute異能的牌

3.苦力與王牌
The Mimeoplasm移出的生物有兩類。A類是單純加攻防的大仔,B類則是實際複製的生物
A類的牌除了攻防要高外,盡量都去挑些也可以當B的大仔
比如說Kalonian BehemothTerastodon(撼地象)這類的
不過也有特例,像是Death's Shadow(死亡陰影)
若要求套牌穩定度高,這種完全不能當B的A盡量不要放太多
其他還有像是Krosan Cloudscraper Jokulmorder

B類的話個人認為至少還可以再分為三種
<a>侵染生物
單純以傷害力跟穿透力來看的話 ,我認為Skithiryx, the Blight Dragon(枯萎巨龍極茲銳)是NO1
就算拿P/T最低的Blighted Agent(枯萎密探)來看,只要A是9/*以上的生物
強化後的枯萎密探還是可以一擊殺(有些地方現在還是10毒就獲勝)
更別說枯萎巨龍極茲銳、SpinebiterPutrefax(化膿腐獸)這些隨便移出一個力量大於七的生物就可以讓人致命
個人認為The Mimeoplasm之後"有可能"會讓EDH把中毒獲勝的條件做個上修的確認

所以B選侵染生物就是最好的選擇?
我認為這也很難說 ,因為實際組起來會有幾個問題
第一個就是半侵染半不侵染很尷尬的老問題
因為侵染生物幾乎沒有高攻防的,所以A一定要選非侵染生物,這樣墳場一定要有A跟B才行
這跟有時候兩個AA就可以上的組法比起來,就有點不穩
其次就是套牌空間
大仔跟侵染生物兩種都要放到夠數量,剩下的空間就不太夠放其他強牌
最後就是侵染的威脅太大了
1V1或許是個好選擇,但是團戰就不一定了
群嘲的結果就是被圍毆...甚至三家都換上剋墳場的牌來宰你..
<b>難解的大仔生物
跟侵染比起來這類就是走細水長流,雖然這麼說但是其實打的一點都不慢,一樣可以很致命
比如說Morphling(古靈精怪)、Simic Sky SwallowerThornlingInkwell Leviathan(墨湧海怪)、Sphinx of Jwar Isle(爪爾島史芬斯)
<c>功能型的生物
畢竟The Mimeoplasm也算是挖墳生物
高興的話A選掠奪人魚,B選Jin-Gitaxias, Core Augur(核心卜算師金吉塔厦)也可以。反正用4CC叫出10CC的生物,怎麼看也賺,沒人規定一定要打人才可以
這類的生物還有Sheoldred, Whispering One(細語者希歐蕊)、Stormtide Leviathan等等

4.COPY王牌
既然花了一堆心力讓The Mimeoplasm變成怪物,這時如果再複製一個呢?
比如說Phyrexian Metamorph(非瑞克西亞蛻變妖)、Clone(仿生妖)、Sakashima the ImpostorRenegade Doppelganger這類的牌,
如果主力不是shroud生物 Rite of Replication(模造儀式)、Followed Footsteps 這類的牌也很強力

5.Dredge、Flashback、Madness 三種異能的牌
如果覺得濾牌太慢的話 有些人可能會考慮"Dredge"這異能 像是Life from the Loam(黑土滋壤) Golgari Grave-Troll
不過我個人認為Dredge是給非藍色套牌用的 藍色濾牌夠充足的情況下不太需要用到( 除了黑土滋壤)

Flashback也很符合主題 像是深入分析 Dread ReturnTraitor's Clutch都是不錯的選擇

因為主打就是濾牌所以Madness這異能也很有用 比如像是Big Game HunterTraitor's Clutch


寫到這裡感覺文章有點落落長
其實還有些挖墳跟墳場利用的牌沒介紹到
這指揮官實在太多東西可以寫了..
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瓜瓜
傳奇旅法師
文章: 3417
註冊時間: 2004-02-05 8:33 pm

Re: [討論]Commander Spoiler 指揮官雜談

文章 瓜瓜 »

首先感謝樓主的熱情分享

以上分享的文章非常棒^^

稍占一下版面~

我簡單說下目前由CardMasterGames所舉辦的EDH比賽其相關限制來由

雖然說 : EDH就是要盡量不設限才好玩

不過這是建立在大致已經啥都有的老玩家們身上

若是加入遊戲沒那麼久的新手玩家們希望嘗試加入EDH的大家族

完全沒有限制反到更令人不知如何著手~

而就像是目前威世智剛剛公開的 : 近代賽規範的出發點相似

http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A ... 98&h=b880e

在計算足夠大的card pool並兼顧整體的樂趣之間

我們希望可以得出一個微妙的平衡

去年度我邀請一些玩家們花了接近一整年的時間來進行整體環境測試

並羅列設計相關的禁牌表

經過討論以及幾番取捨

才決定一開始的比賽活動進行將由馬凱迪亞開始~核心系列則是由7版開始~

之後再視推廣的情況以及玩家的接受度來逐步開放可以被使用的系列

而目前所羅列的限禁牌張以及一些規則

也可能跟國外的環境並不完全相同

不過從目前舉辦過的幾次比賽以及活動來看

還算是蠻ok的

其他目前暫時沒有開放的系列~之後也會陸續的加入~ :idea:

請大家密切關注我們的比賽訊息~

http://www.facebook.com/pages/CardMaster/149274678962

也希望大家能多多支持相關的活動或是比賽

若有什麼想法也歡迎直接聯繫我們

我們會盡力為大家安排^^~

ps.感謝熱心協助測試以及討論的各位朋友~

大感恩~^^
比賽活動多多~各類賽制都有~獎品超豐富~歡迎大家來玩^^~
http://www.facebook.com/pages/CardMaster/149274678962

CardMasterGames網站 / visit us at
http://www.cardmaster.tw
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賣女孩的小火柴
旅法師
文章: 828
註冊時間: 2004-02-17 3:46 pm

Re: [討論]Commander Spoiler 指揮官雜談

文章 賣女孩的小火柴 »

瓜瓜 寫:首先感謝樓主的熱情分享

稍占一下版面~

我簡單說下目前由CardMasterGames所舉辦的EDH比賽其相關限制來由

感謝大大們的付出^^
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賣女孩的小火柴
旅法師
文章: 828
註冊時間: 2004-02-17 3:46 pm

Re: [討論]Commander Spoiler 指揮官雜談

文章 賣女孩的小火柴 »

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真男人的浪漫,誰衰就打誰XD

1.武具家族
既然是主打Ruhan of the Fomori,怎麼可能不放武具
導師牌方面: 有剛出爐的禁牌爐主..Stoneforge Mystic其他還有Steelshaper's Gift(塑鐵軍之天賦) 、Stonehewer Giant(劈岩巨人)、 Godo, Bandit WarlordFabricate(裝配)、Enlightened Tutor(啟蒙導師) 等等

武具方面:Sword of Fire and Ice(熾寒劍) 、Sword of Light and Shadow(天冥劍) 為主的五把劍當然是首選
此外Obsidian Battle-AxeUmezawa's Jitte也很不錯 Tenza, Godo's Maul(伍堂狼牙棍天鎖)更是棒棒
再加上Lightning Greaves(迅雷護脛)跟預組裡的頭盔就很完備了
不過,有張武具我想額外提一下 那就是Sunforger(鑄陽錘)
一張可以不斷用的導師牌是很強大的,可以說是必放的牌。

如果武具放了很多的話 Leonin ShikariBrass Squire(黃銅扈從)這類的補助牌也可以放一些。

2.瞬間與巫術咒語
因為有鑄陽錘,所以一些"瞬間類"的解牌可以多放一些,甚至可以放幾張康牌
此外,因為Ruhan of the Fomori是指揮官,如果他身上有了些裝備,這時候如果給他連擊能力
一擊殺也不是不可能(指揮官21點傷害)。
所以Psychotic FuryDouble Cleave這兩張 "瞬間"連擊的報酬率就非常高
最後像是能提供穿透的Distortion Strike或者提高攻擊力的"瞬間"咒語如Schismotivate 或者怪怪的Crush Underfoot都可以考慮。

還有因為仇恨值實在太高 所以神怒咒語還是要有
這時候Kirtar's WrathPhyrexian Rebirth(非瑞克西亞再生)、Desolation Giant(荒蕪巨人)
這類神怒完還有生物在場的咒語就顯得更好(因為還有武具在場)。

3.神器龍
神器龍是克撒傳時代的套牌 主要流程是利用Grim MonolithVoltaic Key等神器 快速叫出Covetous Dragon這類的大仔
然後再利用Wildfire清掉場場面上的小生物跟地牌
當對方還在重整時貪婪巨龍的高攻擊力就已經結束比賽了。

Ruhan of the Fomori 跟貪婪巨龍一樣是可以很快叫出來的高攻防生物。
在EDH普遍主力都在5CC以上的情況下
叫出Ruhan of the Fomori 沒被解掉的話
如果在一發野火,有些套牌幾乎都無解。
所以說像是Wildfire(野火)、Destructive Force(毀滅性力量)、Tectonic BreakKeldon FirebombersImpending DisasterArmageddon(毀天滅地)、World Queller(鎮世者)、Cataclysm(劇變)
這類的牌只要能在初中期干擾到對手 Ruhan of the Fomori幾乎就無人能擋
當然除了些武具外還需要些保護的牌,比如說Mother of Runes(符文之母) 或一些反色的"瞬間"牌(Apostle's Blessing)
不過這種打法多少有點破壞友情 ,需斟酌使用。

4加速神器
加速神器對於Ruhan of the Fomori 有三方面的功效。
首先是防卡色 Ruhan of the Fomori 雖然只是4CC 但他要三色 很有可能6張地還叫不出來...
第二就是早一回叫出指揮官 多打一拳還是有差 尤其是這時通常沒什麼生物會擋。
最後就是如果是玩大家都沒地的策略,這時候場上有產魔力的神器就可以比較快重整了。

綜合以上,我覺得像是Talisman of Progress或是拉尼卡公會環境的Izzet Signet系列印記就比較好。
此外像是Prismatic Lens這種有調色功能的也不錯。
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