[標準]藍黑掘墳

卡片、套牌相關討論
版面規則
1.不准發表罵人的字眼(強烈負面批評的人必刪文)

2.儘量不打不美觀的注音文

3.有看不懂或不認識的牌請利用查牌網站

4.發文字數至少20中文字(對應英文40字元)。

5.有像 twn_domn這種介紹某種賽制或deck的都會置頂

6.請多用主題分類([標準],[擴充],[古典],[問題],[FUN],[其他],[公告],[討論])未使用者請盡快補上
回覆文章
頭像
chbookmi0408
法師學徒
文章: 19
註冊時間: 2005-09-07 8:23 pm

[標準]藍黑掘墳

文章 chbookmi0408 »

幾年沒玩牌,最近又開始接觸,秉持的愛用大支,試組了一套藍黑掘墳

神器:
sensei's diving top x 4
生物
dimir doppelganer x 2
iname death aspect x 2
kuro pitlord x 3
razia,boros archange x 2
the unspeakable x 3
瞬間
goryo's vengeance x 4
peer through depths x 2
underground river x 4
巫術
cruel edict x 4
glimpse the unthinkable x 4
zombify x 4
idea unbound x 4

island x 8
swamp x 6
dimir aquedact x 4
9e 雙色痛地 x 4


基本上是利用磨10張或抽三張三張快速堆墳,一邊也可找牌,然後利用goryo's vengeance快攻,要是抓到the unspeakable 便可打完又將goryo's vengeance回手,再連續叫大生物,有時再利用kuro pitlord殺小生物,或是中期用活屍法叫出來控場,遇到控制型的牌會換上nullstone gargoyle來破壞他,再利用dimir doppelganer掘墳,試打了大約30幾次,速度也還都滿快的,勝率都還滿穩定的,大約有6成左右,不過常就有差最後一點點打不死,就沒法快速結束,或是遇到紅白快攻加十手就很難打了,所以有點考慮向加入十手(看大家都用的不錯),畢竟這樣後期可以多打一點或是補血撐場,但是問題又很貴,想和大家討論一下需要加入嗎?還是可以有其他的改法,請大家多賜教了

回答牌請用英文卡名,中文的我實在看不懂,抱歉
頭像
ciccio
法師學徒
文章: 34
註冊時間: 2005-11-21 5:18 pm

文章 ciccio »

我想這副牌 最麻煩的應該是遇到對方是用藍黑磨牌 Glimpse+TwinCast 然後其他康康康

還有 你裡面真正會cast的生物其實只有2種4張 我覺得太少了

Pitlord跟Unspeakable你不可能cast吧 9cc真正會cast的機率幾乎是0

你又沒mana acceleration 所以專注康掉你的復活就好

然後幾發CranialExtraction Remove掉你的兩種四張生物卡

(不過這應該是所有挖墳套牌的問題 XD)

還有 這不像綠黑白挖墳那副套牌可以確實的LOCK對方


說到改善問題 我覺得pitlord deathaspect 還有Razia都可以換掉

一定要換的就是razia 因為實在是幫助不大......

6/3 fly hate vigilence轉移三點傷害在你這副挖墳沒啥用


然後假如不介意的話 Aspect跟一隻PITLORD換成3隻Kokusho,TheEveningStar (假如有卡的話)

(雖然說Iname deathaspect 找Pitlord這招 不錯用 可是Kokusho實在是好用太多了


然後比起Glimpse我會用StinkweedImp來磨自己牌庫

放入四張 Dredge一次5張 生物 飛行 又可以跟對方一隻生物換一隻生物

可以磨牌又可以幫你擋路 不如放四隻進去吧 Glimpse拿掉

十手其實對挖墳幫助沒有那麼大 你要equip誰? 放了浪費空間

你沒有太多對象可以equip 不如不用 然後PeerThrough Depth可以考慮一下

我換成GIFT UNGIVEN

然後Cruel Edict我覺得應該有其他的卡可以代替 畢竟他沒有指定性 有點不穩定

我是比較喜歡綠黑挖墳 因為可以找地加速 還可以用Iname As One

Mortis也比ZOMBIFY好 (Iname As One 叫Pitlord一起上 XD)


還有Underground River是地吧 ^^"
頭像
chbookmi0408
法師學徒
文章: 19
註冊時間: 2005-09-07 8:23 pm

文章 chbookmi0408 »

之前也有考慮使用Kokusho,TheEveningStar,但是多數的生物都因為goryo's vengeance的

關係需要移出遊戲,這樣Kokusho,TheEveningStar的異能就沒法發揮,變成只是可以打5點,所以那時候

就單純找大支一點的生物,畢竟一次可以多打一點,不過我想這樣穩定度可能會比較高一點,畢竟若是

用活屍法挖出來時會比較有用,我還是會試試看


至於GIFT UNGIVEN 的點數要4點,但是我通常都沒有多餘的魔法力去做事,因為前期很忙,通常是2回

棄牌,三回堀墳,四回活屍法堀墳,通常最多打到7回8回而已,也因為這樣所以連康牌都沒放就是這個原

因,而且通常都是要找堀墳的牌,我想應該會被丟掉吧


至於StinkweedImp我馬上就試了幾場,的確對快攻的防禦力提高了,但是卻少了棄牌的主動性,因為有

時候對方也不太用生物攻擊,變的二回棄牌的機率變小了,的確需要多考慮一下如何使用,可能要再

多試幾場吧


昨天我又想如果我下blood funnel,這樣我就可以犧牲StinkweedImp,然後一點用goryo's vengeance

先打一下,再犧牲生物2點活屍法堀墳,這樣不知可不可行,但好像又太複雜了一點,所以還沒試過


謝謝你摟,我在測試看看
頭像
ciccio
法師學徒
文章: 34
註冊時間: 2005-11-21 5:18 pm

文章 ciccio »

我稍微用代卡弄了一下你的套牌 試打了一下 我一直無法兩回就棄牌 三回就VENGEANCE (手氣的問題?)

我覺得Glimpse自己的風險太大 所以我還是用Imp去跑這套牌 感覺還算OK

而且與其Glimpse自己不如用Yosei或是Cumpulsive Research那種可以找牌棄牌兼備

還有Peer這張牌 我覺得實用性還沒有Dimir The Infiltrator好

(要五張找一張四張製底 與其是未知的 不如直接找牌吧?) 簡單說流程大概是分幾種:

一回下TOP 二回Ideal Unbound棄牌 三回Transmute找Vengeance 四回活屍打

或是

一回下TOP 二回TOP看三張抽Vengeancc或是Ideal (假如有的話) 三回Transmute Ideal 沒有那個 四回Ideal + 活屍打

四回沒有Ideal的話 就Gift 找Pitlord跟Unspeakable因為只找兩張卡 這兩隻直接進墳場 XD

沒有Vengeance或是都沒有的話就找Vengence, Infriltrator Ideal跟一張Kokusho 看對手怎麼選

畢竟你有機會CAST KOKUSHO我覺得對方不會讓你手上有那張卡 寧肯讓你Vengeance

然後五回活屍 +棄牌或找卡

還有就是你要打這麼快的話 SpliceOnArcane應該不常用吧 所以Peer換成Dimir Iniltrator一點關係都沒有

關於Kokusho, Vegeance是說 "remove from the game at the end of the turn"

所以你可以在End of Turn之前犧牲或是讓KOKUSHO相殺那就很好了

一隻先攻擊再用Veneance復活相殺 總共就是15DMG +10LIFE

活屍+Vengeance就是6CC CAST+VENGEANCE就是8CC 或是可以Vengeance用Creature Destroy的方法........等等

我個人是覺得蠻划算的說 雖然這樣打法是後期了 可是我覺得至少比Razia這個你不可能CAST的好多了

我的建議是生物Pitlord Unspeakable Kokusho DimirDoppelganer 跟Imp 關於Aspect就看人拉

(不過我一直想不到有啥卡除了 Greater ForT he Good 可以隨便犧牲生物)

這也補足你後期血會稍微不足的問題吧
頭像
chbookmi0408
法師學徒
文章: 19
註冊時間: 2005-09-07 8:23 pm

文章 chbookmi0408 »

嗯,前輩所言甚是,用Glimpse的確風險很大,我有時磨牌但是裡面沒有生物時,就問題很大了,的確是賭

博式的打法,唯一的好處就是若是手上沒有Vengeancc便可用活屍挖出Unspeakable,若Vengeancc也被

磨在牌堆裡,就變成一個連續攻擊,Vengeancc可以一直回手,若十張牌堆的好的話,就非常順手,但是的

確是在賭博啦,但是基本上要是磨了20張,這個combo應該都是打的出來的,不過風險真的很大,昨天在

magic online參加構築賽,最後一場就是這樣磨不到東西,又把需要的牌都磨掉死的.順便問一下

Dimir The Infiltrator這張不是生物嗎?還有Yosei是哪一張牌阿?


另外不過我手上沒有Kokusho,剛把Razia換成Iname As One 效果也還不錯,雖沒進場效應,但被殺牌宰

了又拖一支出來,效果也不錯,是我用活屍的好對像,而當時會用Razia只是有時遇到小生物快攻時可以

攻守兼備,但是好像考慮太多了一點


我再試看看吧,若沒問題我在寫一些遇到各種牌的狀況好了,謝謝
頭像
ciccio
法師學徒
文章: 34
註冊時間: 2005-11-21 5:18 pm

文章 ciccio »

[quote="chbookmi0408"]Dimir The Infiltrator這張不是生物嗎?還有Yosei是哪一張牌阿?
quote]

Dimir The Infiltrator是生物 沒錯 可是他可以當巫術用 也就是Transmute的異能

你可以看一下卡下面的解釋 與其CAST他 你付黑藍1把他當巫術用

就可以在自己牌堆找一張一樣CC的卡放入手牌

(因為Dimir The Infiltrator是一黑一藍 所以也就是找2CC的卡)

所以你可以用Dimir The Infiltrator來找Ideal或是Vengeance

假如你不換Glimpse的話 也可以用來找Glimpse


順帶一提 假如要做黑藍忍者十手的套牌 Dimir The Infiltrator一定要放四張

可以穩定的成功Ninjitsu 又可以Transmute十手 超爽的


Yosei就是白龍 Yosei, the morning star

進墳場Tap對手五張牌 下一回合不能UNTAP

所謂的綠白黑挖墳 就是純靠Kokusho跟Yosei這黑白雙龍鎖住對方地牌 然後掛掉對方
回覆文章